Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  04.02.2025, вторник, 03:46:54
СПИСОК ФОРУМОВ
04.02.2025
01:28 Главная гостевая книга библиотеки(3750)
03.02.2025
15:02 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15484)
29.01.2025
01:49 Обо всем - мнения(3132)
18.01.2025
16:44 Русские впечатления о заграничной жизни(9434)
31.12.2024
11:49 Книжки, которые стоит прочитать(5188)
01.10.2024
13:10 Проблемы OCR и электронных библиотек(1967)
09.09.2024
04:35 Книжки, которые скоро будут выложены(47)
06.05.2024
02:06 О возвышенной поэзии(1568)
12.11.2023
00:25 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1478)
Lib.Ru

Проблемы OCR и электронных библиотек
Тема форума: В этом форуме обсуждаются общие проблемы связанные с поддержкой электронных библиотек и сканированием книг.

А так же обсуждение статьи Вадима Ершова "О коллективных сайтах"

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 22.08.2004
661. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 01:51:04 [ответить]
      http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000378-2.html>http://forum.skunksworks.net/Forum3/HTML/000378-2.html

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.08.2004
662. Sand, 00:50:13 [ответить]
      Как Вы прокомментируете следующие моменты в законодательстве?
     
      ======================
     
      " 2. В отношении произведений или объектов смежных прав не
      допускаются:
     
      (...)
      2) изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление
      во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любого
      устройства или его компонентов, их использование в целях получения
      дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких действий
      становится невозможным использование технических средств защиты
      авторского права и смежных прав либо эти технические средства не
      смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.
     
      ======================
     
      То есть, запрещены все компьютеры, видеомагнитофоны (кроме DVD),
      ксероксы, и даже шариковые ручки.
     
      Особо обращаю внимание: шариковые ручки и ксероксы запрещены тотально,
      т.к. отсутствует какой-либо способ использования технических
      средств защиты авторских прав с этими устройствами. Также запрещены
      и другие устройства копирования аналоговой информации (магнитофоны,
      диктофоны и т.д.).
     
      Причем, независимо от способа их использования. Также запрещено
      их производить, рекламировать и ввозить в страну.
     
      ======================
     
      "Экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе
      экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного
      использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во
      временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при
      условии исключения возможности создать копии этих произведений в
      цифровой форме".
     
      ======================
     
      Поскольку книга с текстом - это цифровая форма информации, библиотекам
      фактически запрещено выдавать книги на дом.

663. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 05:18:14 [ответить]
      > 662. Sand.
      > Как Вы прокомментируете следующие моменты в законодательстве?
      >
      > ======================
      > То есть, запрещены все компьютеры, видеомагнитофоны (кроме DVD),
      DVD запрещены тоже, так как принципиально они могут копироваться/тиражироваться, тем самым не отличаясь от всего остального перечисланного Вами. Но технически проблема решается. Например, существуют dvd/cd-устройства, не позволяющие записывать на винт с дисков защищенную информацию. Но если следовать букве закона, то исполняться он должен следующим образом. Мой друг сочинил какой-то текст. Положим, у него нет интернета. Он захотел мне этот текст на дискете передать. Чтобы все было законно, он должен дискету от копирования защитить, а если его компутер не позволяет делать это аппаратно, то он подлежит конфискации. Положим, друг каким-то образом решит эту проблему, т.е. комп соответствующий купит или в соответствующей лавке его за деньги переделает, запишет свой текст на дискету с защитой от копирования и передаст мне. Что я буду каждый раз дискету в флопповод пихать? Естественно, я захочу ее переписать, а это надо юридически оформить. Значит, мы с другом должны к нотариусу пойти, отстоять там большущую очередь, заплатить, сколько за это требуется. Только тогда это будет законно.
      Однако, по здравому смыслу, было бы правильнее к судебной ответственности за явное издевательство над людьми, и за полную некомпетентность и профнепригодность привлечь к судебной ответственности авторов данного нелепого закона. Правда, говорят, больше всего на принятии этой поправки президент настаивал...
     
      > ======================
      > "Экземпляры произведений, выраженных в цифровой форме, в том числе
      > экземпляры произведений, предоставляемых в порядке взаимного
      > использования библиотечных ресурсов, могут предоставляться во
      > временное безвозмездное пользование только в помещениях библиотек при
      > ======================
      Пардон. На самом деле ситуация еще гораздо более маразматическая, чем я только что описал. Я не могу "просто" (после заключения договора) получить от друга дискету. Он обязательно должен дискету в помещение библиотеки (заключив с ней договор) передать, чтоб только там я содержимое дискеты прочел. Правда, при этом не разъясняется, как содержимое дискеты может быть на библиотечный винчестер перенесено, ибо в законе записано, что используемые в библиотеках компьютеры не должны иметь копирующих устройств. Логично предположить в такой ситуации, что в библиотеках должны быть установлены дополнительно также компутеры с одними только специальными дисководами без винчестеров, которые могут одно только чтение производить без копирования. Это типа xt, дос-2 к тому же еще без функции copy. А редактор - функция edit этого доса. Назад, в каменный век! Авторы ужастиков-антиутопий отдыхают.

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.08.2004
664. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:11:15 [ответить]
      > 662. Sand.
      > Как Вы прокомментируете следующие моменты в законодательстве?
      >
      > ======================
      >
      > " 2. В отношении произведений или объектов смежных прав не
      > допускаются:
      >
      > (...)
      > 2) изготовление, распространение, сдача в прокат, предоставление
      > во временное безвозмездное пользование, импорт, реклама любого
      > устройства или его компонентов, их использование в целях получения
      > дохода либо оказание услуг в случаях, если в результате таких действий
      > становится невозможным использование технических средств защиты
      > авторского права и смежных прав либо эти технические средства не
      > смогут обеспечить надлежащую защиту указанных прав.
      >
      > ======================
      Надежно гарантировать исполнение этого законоположения могут лишь компьютеры, оснащенные одними только дисководами и операционными системами, в которых нет функции copy. Т.е. на дискете Вы можете все что угодно наваять, но если Вы пожелаете сделать с нее же для себя же копию Вашего же собственного текста, извольте обратиться для этого в инстанции, коим останется дозволено это делать. В противном случае вам придется платить штраф в полмиллиона долларов и у Вас будет конфискован компьютер, а в особо тяжелых случаях (упаси бог, если Вы от надзорных властей винчестер какой-нибудь утаите!) и все Ваше имущество.

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.09.2004
667. Sand, 14:34:56 [ответить]
      Даже без copy - можно загузить дкумент в ворд, а потом сохранить на дискету. Впрочем, насколько я знаю, в США сейчас проектируют компьютеры, имеющие аппаратную защиту авторских прав, когда они появятся, будет законодательно запрещено пользоваться другими.
     
      Я думаю, именно тогда и начнут применять наш закон.
     
      Вы-то сами этот закон соблюдаете?

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.09.2004
668. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 04:59:44 [ответить]
      > 667. Sand.
      > Даже без copy - можно загузить дкумент в ворд, а потом сохранить на дискету.
     
      Сохранить на дискету и есть copy.
     
      Впрочем, насколько я знаю, в США сейчас проектируют компьютеры, имеющие аппаратную защиту авторских прав, когда они появятся, будет законодательно запрещено пользоваться другими.
      >
     
      Что такое, в принципе, компьютер с аппаратной защитой авторских прав? Это микросхемки какие-то, которые при копировании задействуются. Столько уже до сих пор было понапридумывано и понаустановлено всяких защищающих устройств, что просто нет мочи. А толк от того прямо отрицательный. Т.е. чем обширнее и надежнее защита, тем больше от нее всеобщего вреда. Как случается эпидемия вирусов, так в Штатах сотни тысяч компьютеров страдают. А у нас такого не бывает вообще. Потому что там антивирусы дорогие и за 80 р. не купишь.
     
      > Я думаю, именно тогда и начнут применять наш закон.
      >
      Его уже применяют.
     
      > Вы-то сами этот закон соблюдаете?
     
      Я ж только что в нескольких постингах объяснил, что его практически невозможно соблюдать.

671. Lana, 18:26:07 [ответить]
      п я п╣п©п╣я я п╫п╣п╩я п╥я , п╨п╟п╨ я п╟п╫я я п╣, п╟я я п╦п╡ я п╨п╟я п╟я я ? пё п╪п╣п╫я п©я п╦ п╡я п╠п╬я п╣ п╡ п©я п╫п╨я п╣ "я п╬п╢п╣я п╤п╟п╫п╦п╣" п╡ п╩я п╠п╬п╪ я п╩я я п╟п╣ п╥п╟пЁя я п╤п╟п╣я я я п╡п╣я я я п╣п╨я я . п пЁп╬ п©я п╦я п╬п╢я я я я п╩п╦п╠п╬ п╡ п╡п╦п╢п╣ html я п╬я я п╟п╫я я я , п╩п╦п╠п╬ п╨п╬п©п╦я п╬п╡п╟я я п╡ п╡п╬я п╢, я я п╬ п╨я п╟п╧п╫п╣ п╫п╣п©я п╦я я п╫п╬ п╦ п╢п╬п╩пЁп╬.

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.09.2004
673. Luka, тюркистан 09:19:00 [ответить]
      Авторское право в законном виде приобретает вид тоталитарного контролера идей и мыслей, кроме того человека засталяют платить в обоих случаях и за ценную информацию, и за дешевую подделку, и за бездарного автора, и за брак в работе производителя в полном, равнозначном обьеме, единственный способ оценить покупаемую информацию, приобрести таки ее в первый раз, чтобы более потом не вспоминать о ней.

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.09.2004
674. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 05:46:30 [ответить]
      > 673. Luka.
      > Авторское право в законном виде приобретает вид тоталитарного контролера идей и мыслей, кроме того человека засталяют платить в обоих случаях и за ценную информацию, и за дешевую подделку, и за бездарного автора, и за брак в работе производителя в полном, равнозначном обьеме, единственный способ оценить покупаемую информацию, приобрести таки ее в первый раз, чтобы более потом не вспоминать о ней.
     
      Вы путаете авторское право с коммерческим, а это совершенно разные, не связанные друг с другом, вещи. Другими словами, само по себе авторское право совсем не обязательно связано с коммерцией, может без нее превосходно обходиться и конкретных вариантов, как это делается, множество. Точнее сказать, коммерция почти всегда есть, но она может быть и почти совсем незаметной, как на радио, например. Вы же за слушание песен по радио никому ничего не платите? А авторы и исполнители от радиостанций получают, причем столько, что не жалуются. А чем по существу радио от интернета отличается? Да только тем, что в интернете хапужные сайтодержатели завелись и депутаты думы сочиненный ими новый закон об авторском праве поддержали. И больше никакой разницы. Так что на авторское право само по себе грешить не надо.

675. Владимир Левченко, Киев (vlv@muk.com.ua) 23:16:41 [ответить]
      Уважаемые господа,
      Может быть не по теме форума. Но есть один вопрос. Я долго и нудно разрабатываю и произвожу различные мобильные устройства. В настоящее время на выходе проект устройства для чтения электронных книг. По этой ссылке можно найти фото экрана.
     
      http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD.jpg>http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD.jpg
     
      http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD1.jpg>http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD1.jpg
     
      На втором фото можно сравнить экран моей книги с китайским прототипом.
     
      Эту электронную книжку я разрабатывал для иностранного заказчика (но он просто не заплатил деньги). Книга имеет сверх контрастный бистабильный бумагоподобный экран (мало, чем уступающий E-INK Philips, разработанный для SONY), питается от двух батареек АА, книги хранятся на SD-карточке. Комфорт чтения гарантирую.
      Насколько будет интересен этот девайс для нашего рынка?
      Цена зависит от объема производства. Планируемая розничная цена 165-170 долларов, при 1000 шт.

СООБЩЕНИЯ ЗА 22.09.2004
676. fsv, SPB (fsv64@inbox.ru) 08:17:02 [ответить]
      > 675. Владимир Левченко.
      > Уважаемые господа,
      > Может быть не по теме форума. Но есть один вопрос. Я долго и нудно разрабатываю и произвожу различные мобильные устройства. В настоящее время на выходе проект устройства для чтения электронных книг. По этой ссылке можно найти фото экрана.
     
      Да это то, что надо !!!!
      Мне КПК и Палм не нужен (80% функций не использую)- главное комфорт при чтении с экрана

677. Максим Мошков, Москва (moshkow@systud.msk.su) 13:53:18 [ответить]
      > 675. Владимир Левченко.
      > http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD.jpg>http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD.jpg
     
      Насколько я понимаю, http://jim.pp.ru/alter/ebook_15.htm>http://jim.pp.ru/alter/ebook_15.htm
      это про вашу читалку. Главная (и действительно серьезная) претензия на тот момент состояла в отсутствии подсветки.
      Как сейчас обстоит дело, решали ли вы этот вопрос?
     
      По габаритам и энергопотреблению игрушка ваша очень даже ничего получается.
      Если на ней будет работоспособная подсветка - 1000 экземпляров не обещаю, но себе лично парочку куплю обязательно.
      Плюс - друзья и знакомые кролика :)
      Впрочем, дети подрастают - поэтому мне - три экземпляра зарезервируйте.
     
      И еще, вопросик.
      Не поздно ли высказывать пожелания к юзабилити устройства? Или уже все, окончательно все сверстано и изменению не подлежит?
     
      Конкретно мне как пользователю было бы очень интересно и полезно, если бы он поддерживал стандартный USB Mass Storage,
      чтобы раз'ем для подключения USB у него был не самопальный ни на что непохожий, как в REB 1100, а самый что ни на есть стандартный miniUSB, который в большинстве современных цифровых фотоаппаратах.
      Чтобы формат хранения на SD-шке был попроще, в идеале - чтоб ее можно было просто на компьютере залить, а потом в аппарат вставить.
     
      Ну и хотельось бы читалок побольше и поуниверсальней, чтоб HTML понимали, а не только isolo/rb/pdb и прочую экзотику.
      И обязательно - TXT

678. Владимир Левченко, Киев (vlv@muk.com.ua) 14:37:55 [ответить]
      Максим Привет!
     
      По указанной ссылке описана китайская книжка, которую я хотел адаптировать для нашего рынка. Но китайцы и в Китае китайцы. Год потерянного времени и нулевой результат.
     
      В данном случае речь идет об другом проекте. В первом приближении все будет выглядеть примерно так:
     
      CPU ARM9 32 bit RISC 66 MHz;
      SRAM (DRAM) 2.0-4.0 Mb;
      Flash ROM 0,5-2.0 Mb;
      SD/MMC (SDIO)
      Power 2xAA
     
      Операционная система Linux или подобная ей открытая платформа.
     
      У меня нет цели, делать из устройства для чтения электронных книг PDA c большим экраном, ноутбук, или кластер . Я сознательно ограничиваю его функциональность.
     
      В данном устройстве не предусматривается непосредственное подключение к PC (USB, COM, BT, ). Обмен данными осуществляется через SD-card и Card-Reader. Питание исключительно от аккумуляторов или батарей формата AA. В Flash ROM хранится загрузчик и ядро операционной системы. Все приложения (например, eBOOK Reader, шрифты, ) и электронные тексты хранятся в SD-card.
     
      Так что, написать под книжку свою программку eBOOK Reader будет очень просто. Изгаляйтесь как хотите, любые форматы, DRM и прочую лабуду.
     
      Изначально книжка будут расчитана исключительно на графический формат представления электронных книг. Так что, берете любой текст перегоняете его в промежуточный формат, например, .doc или .pdf, а затем конвертите в формат книжки. Книжка на 1000 страниц будет занимать 4-5 Mb в сжатом виде или 12-14 Mb не в сжатом. Все форматирование, стили, картинки, таблицы и графики переносятся в удобоваримом виде.MS Word у нас знают практически все от мала до велика. Кроме того это позволяет мне полностью избежать проблему локализации книжки на другие языки. Только не говорите, что книжка много занимает места. Оптовая цена на SD 128 Mb: 8-12 долларов, через полгода столько будет стоить 256 Mb. Делим на 5, получаем 50000 страниц, думаю на 10 дневный отпуск хватит.
     
      Управление книгой осуществляется 2 парами кнопок для переключения страниц, одним 4-х позиционным переключателем для переключения пунктов меню. Можно установить тачскрин, но это ухудшает качество рефлективного экрана, причем очень сильно.
     
      Подсветки не предусматривается! Экран имеет рефлективность 32-34% и контрастность 11:1. Этого вполне достаточно для комфортного чтения при слабом освещении.
     
      Еще один важный момент экран не мерцает!!!! Он похож на бумагу и глаза не устают.
     
     
      Все должно быть просто, как палка&веревка.

679. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 16:05:01 [ответить]
      > 678. Владимир Левченко.
     
      > В данном устройстве не предусматривается непосредственное подключение к PC (USB, COM, BT, ).
     
      USB нужен! А то еще прикупать и таскать с собой CardReader !?
      Ну тогда уж в крайнем случае COM-порт сделать - дорого не будет.
      Пришел, подключился по USB/COM, скачал-закачал, отключился, читаешь... Кабель - не CardReader.
      Не надо ограничивать доступ к устройству только "экзотическими" (пока) интерфесами.
     
      > Все приложения (например, eBOOK Reader, шрифты, ) ... хранятся в SD-card.
     
      А смысл на каждой карте хранить приложения и шрифты? Это должно храниться на устройстве - пользователь пусть сам выберет программу и шрифты, которые ЕМУ больше нравятся и сохранит их на устройстве.
     
      > Только не говорите, что книжка много занимает места
     
      Говорю - книжка в 500 страниц без картинок занимает в несжатом виде ~1-1.5М текста, а не 4-5/12-14М как Вы предлагаете хранить.
     
      > Изначально книжка будут расчитана исключительно на графический формат представления электронных книг.
     
      А в чем сложности "текстового формата представления электронных книг" !? Объем же на порядки меньше! Посмотрите формат FB2 (FictionBook) - там и текст и картинки.
      А уж приложение на устройстве будет отображать книгу в том виде, какой удобнее конкретному пользователю.

680. чМБДЙНЙТ мЕЧЮЕОЛП, лЙЕЧ (vlv@muk.com.ua) 17:46:49 [ответить]
      Card Reader для SD-карточек меньше и легче USB-шнурка.
     
      Приложения и ОС на карточке работает в данном случае не хуже, чем из внутреннего ROM. Вы можете сами писать свои ОС под эту книжку и адаптировать ее под свои нужды. 4-6 метров занятого пространства ничего не изменят.
     
      Графический формат книжки и графический интерфейс снимают с меня и продавца тяжесть локализации этой книжки. Купил папуас книжку, набрал текст на языке мумба-юмба в MS Word, выбрал шрифт, отформатировал, вставил картинки мамонтов, конвертнул и читает. Все, и не каких проблем с локализацией. Книжка для всего мира.
     
      Размер книги большой!? Так это устройство для отображения и чтения книг, а не для хранения библиотек. 128-256 Mb хватит для хранения всей учебной и методической литературы на 2-4 семестра в ВУЗе. Не надо жадничать.
     
      Память дешевеет. Мало карточки на 128 Mb, купи еще десять по 1.0 Gb.

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.09.2004
681. Максим Мошков, Москва (moshkow@systud.msk.su) 00:02:40 [ответить]
      > 680. чМБДЙНЙТ мЕЧЮЕОЛП.
      > Card Reader для SD-карточек меньше и легче USB-шнурка.
     
      Но есть он не у всех.
      Или карридер придется включать в комплект книжки.
     
      > Графический формат книжки и графический интерфейс снимают с меня и продавца тяжесть локализации этой книжки.
     
      PC тоже когда-то снабжались ROM-basic'ом. Однако в народ они пошли только тогда, когда на них завелся универсальный DOS.
     
      > Купил папуас книжку, набрал текст на языке мумба-юмба в MS Word, выбрал шрифт, отформатировал, вставил картинки мамонтов, конвертнул и читает. Все, и не каких проблем с локализацией.
     
     
      Повторю еще раз, чего не хватает в такой книжке.
     
      ПЛЮС - хороший экран
      минус - нет USB (обломись 3/4 ноутбуков страны)
      минус - требуется кардридер (+30 баксов к стоимости владения)
      Минус - не читает TХТ и HTML (yet another properitary format)
      минус - требуется MS Word (отрезаются Mac и Linux)
      МИНУС - нет подсветки (прощай вечерняя электричка, и чтение на диване в двенадцать ночи)
     
      Такое соотношение плюсов и мунусов может довольно заметно сократить возможную аудиторию потенциальных клиентов.

682. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 11:10:40 [ответить]
      > 680. Владимир Левченко
     
      > Card Reader для SD-карточек меньше и легче USB-шнурка.
     
      Насколько хватит разъемов карточек в устройстве и в CardReadere от постоянных передергиваний туда-обратно!? От таких дерганий быстрее помрет от статики сама карточка...
     
      И по цене получится - устройство + батарейки + фонарик :) + SD-карточка + CardReader... Лучше уж отжалеть еще 100-200 уе и купить нормальный КПК, который не только книжки позволяет читать... А б/у КПК еще дешевле...

683. Владимир Левченко, Киев (vlv@muk.com.ua) 11:31:36 [ответить]
      > 681. Максим Мошков.
      > > 680. чМБДЙНЙТ мЕЧЮЕОЛП.
      > > Card Reader для SD-карточек меньше и легче USB-шнурка.
      >
      > Но есть он не у всех.
      > Или карридер придется включать в комплект книжки.
     
      CardReader входит в состав комплекта поставки.
      >
      > > Графический формат книжки и графический интерфейс снимают с меня и продавца тяжесть локализации этой книжки.
      >
      > PC тоже когда-то снабжались ROM-basic'ом. Однако в народ они пошли только тогда, когда на них завелся универсальный DOS.
      >
      > > Купил папуас книжку, набрал текст на языке мумба-юмба в MS Word, выбрал шрифт, отформатировал, вставил картинки мамонтов, конвертнул и читает. Все, и не каких проблем с локализацией.
      >
     
      Графика идет в базовой поставке.
     
      > Повторю еще раз, чего не хватает в такой книжке.
      >
      > ПЛЮС - хороший экран
      > минус - нет USB (обломись 3/4 ноутбуков страны)
      > минус - требуется кардридер (+30 баксов к стоимости владения)
      Sd-card Reader в опте стоит ровно в 10 раз меньше. Но если посчитать стоимость навесных элементов, разъема, кабеля, и пр. То стоимость установки спорного для этого устройства USB будет достаточно дорогим удовольствием. Картридеры сейчас становятся такими же популярными и обязательными элементами ПК, как в свое время были FDD или COM-порты.
     
      Фото Reader'a
     
      http://www.dpreview.com/news/0201/cruzer.jpg>http://www.dpreview.com/news/0201/cruzer.jpg
     
      > Минус - не читает TХТ и HTML(yet another properitary format)
     
      Это решается очень просто модернизацией "читалки"
     
      > минус - требуется MS Word (отрезаются Mac и Linux)
     
      Конвертор с одинаковым качеством "хавает" .doc, .pdf, ppt, exl.
      MS Word упомянут в контесте наших условий.
     
      > МИНУС - нет подсветки (прощай вечерняя электричка, и чтение на диване в двенадцать ночи)
      >
      Эмиссионные экраны (с подсветкой) очень быстро приводят к утомлению глаз и головной боли (естественно, у всех по разному, но тенденция однозначна). Книга расчитана на использование в сфере образования и при сертификации и последующей рекламе ее на этом рынке упор будет сделан на ее "бумагоподобный" экран.
     
      Я давно не был в России и не ездил в электричках, и если степень разрухи и крушения государства достигла такого уровня, что в электричках нет и намека на освещения, то этот девайс вряд ли нужен в таком государстве. При обычном освещении в электричке или в вагоне метро, дома с торшером все читается на ура.
     
      Стоиммость введения подсветки меняет концепцию книги и здесь уже точно без 35-40 долларов к цене устройства не обойтись.
     
      > Такое соотношение плюсов и мунусов может довольно заметно сократить возможную аудиторию потенциальных клиентов.

684. чМБДЙНЙТ мЕЧЮЕОЛП, лЙЕЧ (vlv@muk.com.ua) 11:45:40 [ответить]
      > 682. Zmiy.
      > > 680. Владимир Левченко
      >
      > > Card Reader для SD-карточек меньше и легче USB-шнурка.
      >
      > Насколько хватит разъемов карточек в устройстве и в CardReadere от постоянных передергиваний туда-обратно!? От таких дерганий быстрее помрет от статики сама карточка...
     
     
      Вот это есть реальная пробема, которая решается качеством комплектующих. Если не экономить, то заплатив на 50 центов дороже можно купить слот рассчитанный не на 10000 а на 500000 контактных циклов. Проблемы со слотом будут, но они решаемы.
     
      >
      > И по цене получится - устройство + батарейки + фонарик :) + SD-карточка + CardReader... Лучше уж отжалеть еще 100-200 уе и купить нормальный КПК, который не только книжки позволяет читать... А б/у КПК еще дешевле...
     
      Вы еще забыли включить в стоимость устройства лупу (экран у КПК 3,5 дюйма). Электронные книги подразумевают комфортное чтение. Я считаю что этот параметр можно достичь только с экраном от 5,5 до 10 дюймов и точкой меньше 0,2 мм. Еще одним параметром является контраст (от 1:10 до 1:20) и рефлективность (более 50%). К сожалению, мой экран имеет всего 32-34% рефлективности при контрасте 1:11, но это очень хороший параметр (например, E-Ink 40% при контрасте 1:3, но они очень дороги и практически не доступны).

688. Vladimir Levchenko, нЛЕА (vlv@muk.com.ua) 12:54:29 [ответить]
      Вот более четкое фото экрана:
     
      http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD_1.jpg>http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD_1.jpg
     
      Как видно, экран при обычном освещении не требует подсветки.
      При производстве эл. книжек верхнее стекло экрана будет антибликовым, что повысит "читабельность" дисплея книги.

689. Maksim Moshkow, 17:04:34 [ответить]
      > 683. Владимир Левченко.
      > > минус - требуется MS Word (отрезаются Mac и Linux)
      >
      > Конвертор с одинаковым качеством "хавает" .doc, .pdf, ppt, exl.
     
      On ne oshibetsya so shriftami pri konwertacii? Sidya na WinXP Itailan on normal'no konwertnet cyrrilic file? (pri tom, chto bez shriftow ego i Word ne pokazhet normal'no)?
     
      Konwertor budet rabotat' pod Linux?
      Konwertor immetsya dlya MacOS?
     
      > Эмиссионные экраны (с подсветкой) очень быстро приводят к утомлению глаз и головной боли
     
      REB i ROcket chitayut mnogie, i nikto na golownuyu bol' ne zhaluetsya.
     
      Wo wtoryh q ne trebuyu, chtoby podswetka gorela postoyanno.
      Ona nuzhna w uslowiyah plohoj osweshennosti - w kotoroj i bumazhnuyu knigu ne pochitaesh' - a uzh elektronnuyu bez podswetki i podawno.
     
     
      > Я давно не был в России и не ездил в электричках, и если степень разрухи
     
      Delo ne w razruhe, a w wariantah ispol'zowaniya.
      Est' massa wariantow, kogda chitat' mozhno i imeet smysl - no net oswesheniya.
      Prostejshij primer - wywel wecherom sobaku gulyat'.
      Ili w strojmagazine w korridore zhdesh', poka sklad otkroyut.
      Malo li gde eshe. Ot 10 do 30% wremeni wozmozhnogo chteniya mozhet prihodit'sya na uslowiya neudowletworitel'noj osweshennosti.
     
     
      > Стоиммость введения подсветки меняет концепцию книги и здесь уже точно без 35-40 долларов к цене устройства не обойтись.
     
      Sdaetsya mne, chto wy preuwelichiwaete, chut' li ne na poryadok.
     
      Ili w elektronnyh kitajskih odnorazowyh chasah cenoj 10 baksow 200% ceny - podswetka? Ili w deshewom mobil'nike za 50$, 40$ potracheno na na podswetku?
     
      Bylo by zhelanie - wopros reshaetsya dostatochno deshewo.

690. Vladimir Levchenko, Омеб (vlv@muk.com.ua) 18:54:58 [ответить]
      Вопрос с подсветкой поднимался не однократно. Но эта книжка не относится к классу Pocket eBOOK, скорее всего, это Home eBOOK
      или Shool eBOOK.
     
      При данном позиционировании подсветка не является 100% необходимой функцией.
     
      Насчет цены:
     
      электроника управления уровнем подсветки - 5-7 баксов.
      панель подсветки:
      - светодиодная 18-23
      - El 12-16
      аккумулятор с контроллером -12-16 баксов (здесь батарейками ААА не обойдешься).
      Сумма: около 40 баксов, а то и больше.
     
      Я стремлюсь создать массовый девайс с отличным экраном по приемлемой цене (для диллеров 120-130 баксов, в розницу 165-170 долларов).
     
      Сегодня порадовали разработчики. Новый SVGA (600Х800) получился более чем хорошим: абсолютно белая подложка, и мягкий черный цвет (16 градаций серого). Визуально он на парядок лучше чем E-INK на книжке Sony.

СООБЩЕНИЯ ЗА 24.09.2004
691. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 01:30:04 [ответить]
      > 690. Владимир Левченко.
     
      Как Вы думаете, при выборе между устройством для чтения книг за 170уе и полноценным недорогим КПК, ну скажем за 340уе, какой выбор будет делать пользователь, если есть у него в наличии 400$ ? :) Я думаю выбор будет сделан в пользу КПК...
      И на КПК книги читают, и никто не жалуется, что там плохо видно или мелкие буквы - шрифт увеличивается... Зато возможностей куда больше, чем просто чтение книг...
     
      > Картридеры сейчас становятся такими же популярными и обязательными элементами ПК, как в свое время были FDD или COM-порты
     
      Ну тут Вы явно придумываете... У нас до такого еще не дошли. :)
      Картридер совсем необязательный элемент - обычно все устройства, использующие карточки, умеют подключаться по USB к ПК (те же цифровые фотоаппараты).

692. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:13:18 [ответить]
      > 691. Zmiy.
      > > 690. Владимир Левченко.
      >
      > Как Вы думаете, при выборе между устройством для чтения книг за 170уе и полноценным недорогим КПК, ну скажем за 340уе, какой выбор будет делать пользователь, если есть у него в наличии 400$ ? :) Я думаю выбор будет сделан в пользу КПК...
     
      Все очень просто. Выбор определяется тем, что юзер хочет читать. Точнее, что есть подготовленное к чтению из того, что он бы хотел прочесть.

693. Vladimir Levchenko, пНЕВ (vlv@muk.com.ua) 09:57:02 [ответить]
      > 691. Zmiy.
      > > 690. Владимир Левченко.
      >
      > Как Вы думаете, при выборе между устройством для чтения книг за 170уе и полноценным недорогим КПК, ну скажем за 340уе, какой выбор будет делать пользователь, если есть у него в наличии 400$ ? :) Я думаю выбор будет сделан в пользу КПК...
     
      Я занимаюсь продажей КПК с 2000 года. Сейчас продаю их столько, сколько продают все украинские фирмы вместе взятые, включая и радиорынок. Имея такой опыт могу сказать, что книжки будут брать, и брать много. У КПК есть масса отрицательных черт и вы их прекрасно знаете и не только высокая стоимость.
     
     
     
      > И на КПК книги читают, и никто не жалуется, что там плохо видно или мелкие буквы - шрифт увеличивается... Зато возможностей куда больше, чем просто чтение книг...
      >
      Одним из "отрицательных" параметров КПК есть его многофункциональность и сложность в эксплуатации. Фирма Sony ушла с американского рынка КПК только по одной причине: компьторы оказались очень сложными для американского рынка и продукт не перешел в разряд массового продукта. И это о Palm!!!
     
      > > Картридеры сейчас становятся такими же популярными и обязательными элементами ПК, как в свое время были FDD или COM-порты
      >
      > Ну тут Вы явно придумываете... У нас до такого еще не дошли. :)
      > Картридер совсем необязательный элемент - обычно все устройства, использующие карточки, умеют подключаться по USB к ПК (те же цифровые фотоаппараты).
     
      Отстаете батенька. Народ уже крикатуры на ПК и картридеры рисует. У нас практически все ноутбуки идут с картридерами.

694. Vladimir Levchenko, Роеч (vlv@muk.com.ua) 10:02:41 [ответить]
      > 693. Vladimir Levchenko.
      > > 691. Zmiy.
      > > > 690. Владимир Левченко.
      > >
      > > Как Вы думаете, при выборе между устройством для чтения книг за 170уе и полноценным недорогим КПК, ну скажем за 340уе, какой выбор будет делать пользователь, если есть у него в наличии 400$ ? :) Я думаю выбор будет сделан в пользу КПК...
      >
      > Я занимаюсь продажей КПК с 2000 года. Сейчас продаю их столько, сколько продают все украинские фирмы вместе взятые, включая и радиорынок. Имея такой опыт могу сказать, что книжки будут брать, и брать много. У КПК есть масса отрицательных черт и вы их прекрасно знаете и не только высокая стоимость.
      >
      >
      >
      > > И на КПК книги читают, и никто не жалуется, что там плохо видно или мелкие буквы - шрифт увеличивается... Зато возможностей куда больше, чем просто чтение книг...
      > >
      > Одним из "отрицательных" параметров КПК есть его многофункциональность и сложность в эксплуатации. Фирма Sony ушла с американского рынка КПК только по одной причине: компьторы оказались очень сложными для американского рынка и продукт не перешел в разряд массового продукта. И это о Palm!!!
      >
      > > > Картридеры сейчас становятся такими же популярными и обязательными элементами ПК, как в свое время были FDD или COM-порты
      > >
      > > Ну тут Вы явно придумываете... У нас до такого еще не дошли. :)
      > > Картридер совсем необязательный элемент - обычно все устройства, использующие карточки, умеют подключаться по USB к ПК (те же цифровые фотоаппараты).
      >
      > Отстаете батенька. Народ уже крикатуры на ПК и картридеры рисует. У нас практически все ноутбуки идут с картридерами.
      В свое время, не брали ноуты без COM порта. Так что, и на книжку СОМ ставить? Нет надо идти не от возможного, а от достаточного.

695. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 12:59:46 [ответить]
      > 693. Vladimir Levchenko.
     
      > Отстаете батенька. Народ уже крикатуры на ПК и картридеры рисует. У нас практически все ноутбуки идут с картридерами.
     
      Если Вам в компьютеры ставят картиридеры, это еще не значит что они нужны всем! По Вашему выходит, что всем Вам там понаставили картридеров и люди ходят с карманами полными карточек... Карточки-то для устройств предназначены, а нормальные устройства с компом по USB работают...
      А зачем мне в компьютере картридер? Есть дискеты, CDRW, USB FlashDrive... И циф.фотоап. связывается с компьютером по USB, а не путем перетыкания карточки туда-сюда...

696. Maksim Moshkow, 16:05:26 [ответить]
      > 690. Vladimir Levchenko.
      > Pocket eBOOK, скорее всего, это Home eBOOK
      > или Shool eBOOK.
     
      A wy perepozicionirujte. Pri etom ona ostanetsya w klasse это Home eBOOK или Shool eBOOK, no dobawitsya eshe mnogo potrebitelej, kotorym trebuetsya pocket-ebook, no kotorye ne fanateyut ot KPK.
     
      > При данном позиционировании подсветка не является 100% необходимой функцией.
     
      Smotrite s drugoj storony - potrebitel' pokupaet gadget, chtoby chitat', prichem chitat' w maksimal'no-wozmozhnom kolichestwe podhodyashih dlya etogo mest. Knizhka s podswetkoj - absolyutno uniwersal'na. Kniga bez podswetki - ostawlyaet mesto dlya al'ternatiwnyh reshenij (teh zhe PDA, ili REB). A eto - poterya chasti rynka, prichem dowol'no zametnoj.
     
     
      >
      > Насчет цены:
      >
      > электроника управления уровнем подсветки - 5-7 баксов.
      > панель подсветки:
      > - светодиодная 18-23
      > - El 12-16
      > аккумулятор с контроллером -12-16 баксов (здесь батарейками ААА не обойдешься).
      > Сумма: около 40 баксов, а то и больше.
     
      Dobaw'te dopolnitel'nuyu batarejku AA ili AAA na 2200mAh (4$), wmesto elektroniki uprawleniya postaw'te knopku wkl/wykl(1$)
      i swetodiod El za 12$. Itogo 17$. Na samom dele najdetsya i sushestwenno bolee deshewoe reshenie - stoit etim tol'ko ozabotit'sya - nashli zhe wy kardreader za 3$.
      Najdete i rabotosposobnuyu podswetku za 15$
      A eto ne te den'gi, kotorye ya by pozhalel, imeya wozmozhnost' wybora s podswetkoj za 170, ili bez podswetki za 150.
     
      > Я стремлюсь создать массовый девайс с отличным экраном по приемлемой цене (для диллеров 120-130 баксов, в розницу 165-170 долларов).
     
      Dewjce konechno polezen, no ego hotelos' by s podswetkoj - po opytu znayu, chto 1/3 wsego wremeni chitaetsya tam, gde podswetka - neobhodima.
     
     
      > Сегодня порадовали разработчики. Новый SVGA (600Х800) получился более чем хорошим: абсолютно белая подложка, и мягкий черный цвет (16 градаций серого). Визуально он на парядок лучше чем E-INK на книжке Sony.
     
      Smeshnoj wopros.
      A pochemu by ne sdelat' dlya podobnogo apparata MS-DOS w kachestwe operacionki.
     
      Massa by problem s softom srazu by reshilas'.
      Nikto o takom ne dumal?

697. Vladimir Levchenko, Kiev (vlv@muk.com.ua) 17:56:03 [ответить]
      Вообще то вопрос установки ╚MS-DOS╩ или другой крутой операционки может и встанет, через 2-3 года развития этого проект. Но сегодня вполне хватит TRON или Linux. Электронная книжка не является самодостаточным устройством. Ее удел ╚партнерство с ПК╩ или мобильным телефоном. Все остальное из класса Tablet PC.
     
      Подсветка может быть внесена для устройств с экраном 4.5-5.5 дюйма (например, как у REB). Но установка фронтальной задней подсветки напрочь убивает рефлективные (отражающие) свойства экрана. Боковая подсветка на больших экранах неравномерна.
     
      Данная книжка это ╚электронная копия╩ обычной книги, но с новыми функциями.
     
      Вот фото нового экрана:
     
      http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD3.jpg>http://www.ipaq.com.ua/upload/ebookLCD3.jpg
     
      Как видите это уже ╚бумага╩. Экран имеет размер 7,2 дюйма SVGA (600х800). Для сохранения ╚бумажных╩ свойств пришлось даже заменить традиционный резистивный тачскрин на индукционный, что дороже. Зато сенсорная панель располагается за экраном и не портит его. В стилусе просто катушечка и конденсатор. Рисуй, черти, управляй приложениями,

698. Maksim Moshkow, 18:02:21 [ответить]
      > 697. Vladimir Levchenko.
      > Боковая подсветка на больших экранах неравномерна.
     
      A esli postawit' dwe lampy s protiwopolozhnyh koncow ekrana.
      Drug nawstrechu drugu - na 4 dyujma ee hwatit probit'.
     
      > заменить традиционный резистивный тачскрин на индукционный, что дороже. Зато сенсорная панель располагается за экраном и не портит его. В стилусе просто катушечка и конденсатор.
     
      K slowu skazat', by menya postawili pered alternatiwoj - libo podswetka, libo touch screen - wybral by podswetku.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.10.2004
700. Марина, Таганрог (_prosecutor_@mail.ru) 18:44:59 [ответить]
      > 28. Кир Санов.
      > имеюца отсканированные буки. треба окаэрщика. оп всем вопросам на мыло.
      >
      > Кюртис - Молодожены
      > У. Фолкнер - Деревушка (Поселок)
      > Э. Ионеско - Лысая певица
      > П. Лэне - Кружевница
      > Ле Клезио - Мондо
      > З. Ленц - Урок немецкого
      > А. Мердок - Дитя слова
      > Э. Олби - Что случилось в зоопарке
      > Ж. Перек - Вещи
      > Ф. Саган - Немного солнца в холодной воде
      > Н. Саррот - Детство
      > Триоле - Луна-парк. Розы в кредит.
      > Э. Тайле - Обед в ресторане "Тоска по дому"
      > Данные книги снанились для сдачи экзамена по истории зарубежной литературы на старших курсах филфака и ргф. распознав их, вы поможете очень многим людям, впрочем возможно и себе, так как некоторые книги очень редки.
      > Далее учебники:// 1. Galperin I.R. Stylistics of English Language (уже почти весь распознан)
      > 2. Иванова, Чахоян - История английского языка
      > 3. Зражевская, Гуськова - Трудности перевода общественно-политического текста с англ. яз на русский.
      > 4. Брайент Дж. Кретти - Психология современного спорта.
      > В общем, отцы и дети OCR, не поленитесь :)

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.10.2004
701. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 01:28:15 [ответить]
      > 700. Марина.
      > > 28. Кир Санов.
      > > имеюца отсканированные буки. треба окаэрщика. оп всем вопросам на мыло.
     
      Как общеизвестно, все из перечисленного, за ничтожнейшими исключениями, в сети давным-давно есть. Велосипед имеет смысл переизобретать, так как это может позволить создать его принципиально новую конструкцию. А с текстами этот номер не проходит. Увы.

СООБЩЕНИЯ ЗА 13.10.2004
703. dimitre, (Dmitry_Kr (AT) abbyy.com) 12:50:22 [ответить]
      п я п╦п╡п╣я я я п╡я я
     
      п║п╣п╧я п╟я п╦п╢я я я п╟п╠п╬я п╟ п╫п╟ п╫п╬п╡п╬п╧ п╡п╣я я п╦п╣п╧ FineReader8. п я п╪п╬п╤п╣я п╣ п╡п╫п╣я я п╦ я п╡п╬я п©п╬п╤п╣п╩п╟п╫п╦п╣, п╨п╬п╪п╪п╣п╫я п╟я п╦п╧, п╥п╟п╪п╣я п╣п╫п╦п╣. п я я п©п©п╟ я п╟п╥я п╟п╠п╬я п╨п╦ п©п╬я я п╟я п╟п╣я я я п╡я я п╩я я п╟я я п╡я п╣ я п╟п╥я п╪п╫я п╣ п©я п╣п╢п╩п╬п╤п╣п╫п╦п╣.
     
      п я я п╟п╡я я п╣ я п╬п╬п╠я п╣п╫п╦п╣ п╫п╟ я п╬я я п╪п╣
      http://forum.ixbt.com/0023/024810.html>http://forum.ixbt.com/0023/024810.html
      п╤п╣п╩п╟я п╣п╩я п╫п╬ п╬п╥п╫п╟п╨п╬п╪п╦я я я я я п╤п╣ п╬п╥п╡я я п╣п╫п╫я п╪п╦ п╨п╬п╪п╪п╣п╫я п╟я п╦я п╪п╦.
     
      п я п╟я п╫п╬п©п╣я п╬п╡ п п╪п╦я я п╦п╧
      п я п╬п╣п╨я п╦я п╬п╡я п╦п╨ п╦п╫я п╣я я п╣п╧я п╟ FineReader

704. George, (bestsolaris@narod.ru) 13:13:08 [ответить]
      Самая лучшая библиотека произведений детективного жанра только на сайте bestsolaris.narod.ru

705. Zmiy, Минск (zmiy@inbox.ru) 14:11:35 [ответить]
      > 704. George.
      > Самая лучшая библиотека произведений детективного жанра только на сайте bestsolaris.narod.ru
     
      Кто Вам такую чушь сказал? :)

СООБЩЕНИЯ ЗА 22.10.2004
707. dmitre, 11:06:06 [ответить]
      Приветствую!
      Если у вас есть пожелания к новой версии FineReader 8, смело высказыватесь - http://forum.ixbt.com/0023/024810.html>http://forum.ixbt.com/0023/024810.html
     
      Дмитрий

СООБЩЕНИЯ ЗА 23.10.2004
708. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:10:22 [ответить]
      > 707. dmitre.
      > Приветствую!
      > Если у вас есть пожелания к новой версии FineReader 8, смело высказыватесь - http://forum.ixbt.com/0023/024810.html>http://forum.ixbt.com/0023/024810.html
      >
      > Дмитрий
     
      Самое простое, что самым первым приходит в голову, это стыковка основных и вспомогательных словарей. Готовя, например, русскую литературно-критическую классику второй половины 19-го века, лучше всего иметь русско-латинский далее немецкий или французский словарь. Более сложный случай (18-го века) - старая русская орфографи плюс латинский и пр. Однако латинский словарь отнесен к дополнительным. Отсюда большая проблема. Хотя разаработчикам ее решить более чем элементарно.

СООБЩЕНИЯ ЗА 26.10.2004
709. Aidar, 09:10:41 [ответить]
      А что случилось с сайтом tymlib.narod.ru? (Самая лучшая библиотека произведений детективного жанра ;)

СООБЩЕНИЯ ЗА 27.10.2004
711. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 01:17:13 [ответить]
      > 709. Aidar.
      > А что случилось с сайтом tymlib.narod.ru? (Самая лучшая библиотека произведений детективного жанра ;)
     
      Не гневите. У Ершова есть все.

712. Вячеслав Сачков, (nestor@inetcomm.ru) 01:25:15 [ответить]
      > 709. Aidar.
      > А что случилось с сайтом tymlib.narod.ru? (Самая лучшая библиотека произведений детективного жанра ;)
     
      Не гневите.

713. Алена, Москва 14:52:32 [ответить]
      Дорогие читатели библиотеки, приглашаю на http://www.tonnel.ru>http://www.tonnel.ru

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.10.2004
714. Вячеслав Сачков, Троицк (nestor@inetcomm.ru) 02:34:44 [ответить]
      Имеется следующее соображение. В последние месяцы взрывообразно увеличивается количество книжных интернет-магазинов. Это критически усложняет поиск электронных книг. Однако на всякий тупой лом имеется, по крайней мере, один умный прием. посему предлагаю метить каждую страничку, на которой размещаются ссылки на электронные издания, уникальным набором знаков, от одного до трех, типа #$%. На самом деле здесь я ввел первую пришедшую в голову последовательность "от балды", наверняка найдется что-то покороче и получше. Вопрос к товарищам и господам сетевым библиотекарям о самой идее - насколько она не бредова и общеприемлема.

715. Steex, Minsk 18:40:21 [ответить]
      > 714. Вячеслав Сачков.
      > Имеется следующее соображение. В последние месяцы взрывообразно увеличивается количество книжных интернет-магазинов. Это критически усложняет поиск электронных книг. Однако на всякий тупой лом имеется, по крайней мере, один умный прием. посему предлагаю метить каждую страничку, на которой размещаются ссылки на электронные издания, уникальным набором знаков, от одного до трех, типа #$%. На самом деле здесь я ввел первую пришедшую в голову последовательность "от балды", наверняка найдется что-то покороче и получше. Вопрос к товарищам и господам сетевым библиотекарям о самой идее - насколько она не бредова и общеприемлема.
     
      Наверняка книжные магазины гораздо быстрее поставят эту сигнатуру, нежели эл. библиотеки. Так что смысла нет.

Continue