Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  09.03.2025, воскресенье, 20:36:12
СПИСОК ФОРУМОВ
09.03.2025
15:17 Главная гостевая книга библиотеки(4031)
05.03.2025
21:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15488)
16:57 Обо всем - мнения(3141)
24.02.2025
13:19 "Разыскивается песня", доска объявлений(5410)
13:19 О возвышенной поэзии(1573)
13:12 Проблемы OCR и электронных библиотек(1972)
13:09 Книжки, которые стоит прочитать(5230)
13:05 Водный и всякий туризм(87)
13:02 Книжки, которые скоро будут выложены(52)
22.02.2025
06:11 Русские впечатления о заграничной жизни(9443)
05:34 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1479)
Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать
Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть

Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:

[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 13.05.2012
3003. Андрей, Москва 15:06:54 [ответить]
      > 3002. Неява.
      > > 2999. Андрей.
      > >> Потянулись обычные дни,
      > > Мир несётся обычным путём,
      > > Чтобы снова покрыться людьми
      > > И очиститься снова - огнём.
      >
      > Да, Андрей, уж что пережили наши деды - не дай бог никому. Но когда видишь, как по сути дела на их труде и костях строят себе красивую жизнь вот эти самые с бульдожьей хваткой, то действительно горько становится и кровь закипает от возмущения, и один вопрос вертится - за это клали жизнь миллионы мальчишек и девчонок?
      Плохо то, что это вновь и вновь повторяется! Опять ненависть к этим, с бульдожьей хваткой, опять кровь и разборки, затем смена персонажей плохих с бульдожьей хваткой, на "хороших" с той же бульдожьей хваткой. А от Вашего кипения в крови - даже не жарко!

3002. Неява, Уменск 14:35:55 [ответить]
      > 2999. Андрей.
      > > Потянулись обычные дни,
      > Мир несётся обычным путём,
      > Чтобы снова покрыться людьми
      > И очиститься снова - огнём.
     
      Да, Андрей, уж что пережили наши деды - не дай бог никому. Но когда видишь, как по сути дела на их труде и костях строят себе красивую жизнь вот эти самые с бульдожьей хваткой, то действительно горько становится и кровь закипает от возмущения, и один вопрос вертится - за это клали жизнь миллионы мальчишек и девчонок?

3001. Неява, Уменск 14:30:27 [ответить]
      > 3000. Витос.
      Кому не нравится - вон дверь. За ней целая очередь безработных, которые будут работать за любую пайку. Народ, услышав это, чуть взроптал, и тут предприниматель изволил пошутить. Знаешь, что он сказал? Он сказал со смешком: "Ну что я могу сказать?.. Такова, ребята, ваша участь". И засмеялся своей шутке. Андрей, я в этот момент посмотрел на рабочих: сварщиков, монтажников, электриков... И увидел я: "задумчивые" взгляды. Мелькнуло в этих взглядах что-то "путиловское". Видел я такие взгляды в фильмах про революцию, когда появлялась перед рабочими такая вот "шуба" и начинала шутить. Вот так, в результате хамства и преследования своих личных шкурных интересов и сеются семена "гроздьев гнева"...
     
      А вот это и называется капитализм - смог бульдожьей хваткой ухватить кусок пирога - молодец - ты босс, в почете. Будешь сидеть и владычествовать, пока "чернь" будет пахать на тебя и слушать приказы твои. Но жизнь не стоит на месте - хватка ослабевает, подтягивается новая поросль с более мощными зубами и челюстями и уничтожает конкурентов...и все происходит по новой...А гроздья гнева все множатся, разрастаются, отсюда все и получается...

3000. Витос, Рига 13:29:16 [ответить]
      > 2999. Андрей.
      > > 2998. Неява.
      > > > 2990. Рига.
      > > Спасибо, Витос! Стараюсь зрить в корень)))
      > Да, Виталий, не ожидал от тебя, что ты, как и Неява близки к народовольцам, откуда произошёл один из моих дедов, который в 1922 году написал следующее стихотворение:
      > "Ignis sanat"
      > Дни идут - и настала пора:
      > Об огниво ударил кремень.
      > Жизни нет. Нет ни зла, ни добра -
      > Занимается Огненный день...
     
      Андрей, я не народоволец. Я, как ты знаешь, художник. А художники кое-что чувствуют. Твой дед написал хорошие стихи, но Блок, который в своё время тоже прекрасно чувствовал, куда идёт дело, писал и более грозно. Главное, о чём я горю - у истории надо учиться, и нынешние предприниматели учатся своеобразно - они переводят денежки подальше из России. А семьи их уже там.
      Я был свидетелем такого случая. На одной фирме, где я прежде работал, хозяин вызвал рабочих (фирма производственная) и заявил - заказов много, поэтому об отпусках забудьте, о сверхурочных забудьте и пр. и пр. Кому не нравится - вон дверь. За ней целая очередь безработных, которые будут работать за любую пайку. Народ, услышав это, чуть взроптал, и тут предприниматель изволил пошутить. Знаешь, что он сказал? Он сказал со смешком: "Ну что я могу сказать?.. Такова, ребята, ваша участь". И засмеялся своей шутке. Андрей, я в этот момент посмотрел на рабочих: сварщиков, монтажников, электриков... И увидел я: "задумчивые" взгляды. Мелькнуло в этих взглядах что-то "путиловское". Видел я такие взгляды в фильмах про революцию, когда появлялась перед рабочими такая вот "шуба" и начинала шутить. Вот так, в результате хамства и преследования своих личных шкурных интересов и сеются семена "гроздьев гнева"...

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.05.2012
2999. Андрей, Москва 23:05:38 [ответить]
      > 2998. Неява.
      > > 2990. Рига.
      > Спасибо, Витос! Стараюсь зрить в корень)))
      Да, Виталий, не ожидал от тебя, что ты, как и Неява близки к народовольцам, откуда произошёл один из моих дедов, который в 1922 году написал следующее стихотворение:
      "Ignis sanat"
      Дни идут - и настала пора:
      Об огниво ударил кремень.
      Жизни нет. Нет ни зла, ни добра -
      Занимается Огненный день.
     
      И в огне запылала Земля,
      И обуглились трупы людей,
      Сожжены и леса, и поля,
      Закипает пространство морей.
     
      Веселится, бушует огонь,
      Раскаляет кружащийся шар.
      Растворяется смрадная вонь,
      Над водой - бледно-розовый пар...
     
      И в холодных просторах Земля
      Снова вспыхнула яркой звездой,
      И летит в ореоле огня
      По орбите замкнуто-крутой.
     
      Но идут за годами года -
      Срок настал, и звезда не горит.
      Нет огня. Остывает вода.
      Остывает горячий гранит.
     
      И, в огне обновившись, Земля
      Продолжает свой замкнутый бег.
      И опять зеленеют поля,
      Появился опять человек.
     
      Потянулись обычные дни,
      Мир несётся обычным путём,
      Чтобы снова покрыться людьми
      И очиститься снова - огнём.

2998. Неява, Уменск 22:37:01 [ответить]
      > 2990. Рига.
      > > Я полностью поддерживаю Неяау. Его сообщения можно рассматривать и как мои собственные... : )
     
      Спасибо, Витос! Стараюсь зрить в корень)))

2997. Неява, Уменск 22:31:44 [ответить]
      > 2996. Андрей.
      Если хватит дурости, то в 2017 году можем повторить тоже, что и в 1917... и на следующий виток мучений на радость мировому капитализму.
     
     
      Дело в том, что если есть вкусный пирог, то есть и желающие им полакомиться...Но к сожалению количество мест вокруг пирога ограничено - кто-то успел занять и радуется...жует вкусный кусочек...а кто не успел, тот ищет пути согнать с места жующих и устроиться там сам и детей своих пристроить...это закономерный ход истории...и конечно, ничего нельзя исключать!

2996. Андрей, Москва 21:40:56 [ответить]
      > 2995. Неява.
      > > 2994. Андрей.
      > > > 2993. Неява.
     
      > Андрей! Сдается мне, что Вы - утопист))) Если дерево сгнило, то бесполезно лечить каждый отдельный высохший листик - необходимо дерево с корнем вырвать, а затем посадить новый саженец)))
      Новый саженец должен пройти все стадии роста от рабовладельческого строя, через феодализм к дикому капиталмзму (где мы сейчас и находимся), а сохрани мы царизм - избежали бы Сталинского рабства и феодализма Брежнева. Так что мы только проиграли. А гнилья мы накопили не меньше, чем при царе и что с ним делать - не знаем. Я, конечно, утопист, но хоть не разрушитель и не убийца, как Ленин, Сталин и вся их шайка.
      Сейчас мы достигли по социальному развитию уровня 1905 года, опять бунтуют на площадях, опять кричат - далой. Если хватит дурости, то в 2017 году можем повторить тоже, что и в 1917... и на следующий виток мучений на радость мировому капитализму.

2995. Неява, Уменск 20:55:53 [ответить]
      > 2994. Андрей.
      > > 2993. Неява.
      > > И Вы считaете, чтo с жестoкoстью пoмещикoв, гoлoдoм и нуждoй нужнo былo кaк-тo примириться и ждaть, кoгдa же этo все устaкaнится?
      > Кoнечнo, нaдo былo бoрoться: писaть oб этoм тaк, кaк этo делaл Кoрoленкo, сoздaвaть рaбoчие местa для брoдяг, пoддерживaть удaчливых земледельцев, oргaнизoвывaть и oблегчaть доставку результaтoв их трудa. Нaпример, oргaнизoвaнные зaкупки урoжaя. Создавать хранилища на случай неурожая. Мнoгoе для этoгo пытaлся сделaть Стoлыпин...
     
      Андрей! Сдается мне, что Вы - утопист))) Если дерево сгнило, то бесполезно лечить каждый отдельный высохший листик - необходимо дерево с корнем вырвать, а затем посадить новый саженец)))

2994. Андрей, Москва 16:22:29 [ответить]
      > 2993. Неява.
      > И Вы считaете, чтo с жестoкoстью пoмещикoв, гoлoдoм и нуждoй нужнo былo кaк-тo примириться и ждaть, кoгдa же этo все устaкaнится?
      Кoнечнo, нaдo былo бoрoться: писaть oб этoм тaк, кaк этo делaл Кoрoленкo, сoздaвaть рaбoчие местa для брoдяг, пoддерживaть удaчливых земледельцев, oргaнизoвывaть и oблегчaть доставку результaтoв их трудa. Нaпример, oргaнизoвaнные зaкупки урoжaя. Создавать хранилища на случай неурожая. Мнoгoе для этoгo пытaлся сделaть Стoлыпин...

2993. Неява, Уменск 13:58:33 [ответить]
      > 2992. Неява.
      > > 2991. Андрей.
      > > > 2990. Рига.
      > > > > 2989. Неява.
      > > > Андрей, ты придерживаешься той мысли, что жили до октября хорошо, и всё порушила горстка заговорщиков.
      > > Виталий, это не так! Я считаю, что жизнь налаживалась, некоторые крестьяне богатели, несмотря на не слишком умное царское правление. Заговорщики сами по себе ничего бы не сделали без толпы люмпенов, которых согнали с земли, а на работу не пристроили по вине царского правительства. Это главная причина!!! А то, что были жестокие помещики, голод, нищета - так нам, как говорится,не привыкать!
      >
      > Андрей! Как же налаживалась, если люди недоедали, умирали, чахли от тяжелых физичексих условий труда? Если в это же самое время верхушка тратила огромное средства из казны на балы, скачки и прочую роскошь? Уж думаю я, если бы жизнь действительно налаживалась, никакая сила не заставила бы крестьянина подняться в бой и проливать кровь.
      И Вы считаете, что с жестокостью помещиков, голодом и нуждой нужно было как-то примириться и ждать, когда же это все устаканится?

2992. Неява, Уменск 13:56:42 [ответить]
      > 2991. Андрей.
      > > 2990. Рига.
      > > > 2989. Неява.
      > > Андрей, ты придерживаешься той мысли, что жили до октября хорошо, и всё порушила горстка заговорщиков.
      > Виталий, это не так! Я считаю, что жизнь налаживалась, некоторые крестьяне богатели, несмотря на не слишком умное царское правление. Заговорщики сами по себе ничего бы не сделали без толпы люмпенов, которых согнали с земли, а на работу не пристроили по вине царского правительства. Это главная причина!!! А то, что были жестокие помещики, голод, нищета - так нам, как говорится,не привыкать!
     
      Андрей! Как же налаживалась, если люди недоедали, умирали, чахли от тяжелых физичексих условий труда? Если в это же самое время верхушка тратила огромное средства из казны на балы, скачки и прочую роскошь? Уж думаю я, если бы жизнь действительно налаживалась, никакая сила не заставила бы крестьянина подняться в бой и проливать кровь.

2991. Андрей, Москва 13:27:30 [ответить]
      > 2990. Рига.
      > > 2989. Неява.
      > Андрей, ты придерживаешься той мысли, что жили до октября хорошо, и всё порушила горстка заговорщиков.
      Виталий, это не так! Я считаю, что жизнь налаживалась, некоторые крестьяне богатели, несмотря на не слишком умное царское правление. Заговорщики сами по себе ничего бы не сделали без толпы люмпенов, которых согнали с земли, а на работу не пристроили по вине царского правительства. Это главная причина!!! А то, что были жестокие помещики, голод, нищета - так нам, как говорится,не привыкать!

2990. Рига, Витос 12:55:59 [ответить]
      > 2989. Неява.
      > Знаете, Андрей, жестокими могут быть не только идиоты, но и вполне умные люди, одурманенные всесильной властью и вседозволенностью..Много примеров в истории, как поммещики "развлекались", натравливая собак на крепостных, устраивая себе и соседям на потеху "кровавые гонки" и т.д...И вполне естественно, что этот нарыв людского возмущения однажды прорвался...А грабить награбленное - что ж тут такого - если первый эшелон грабит у кого то - почему нельзя второму эшелону ограбить первый, а третьему второй и т .д. по кругу?
     
      Я полностью поддерживаю Неяау. Его сообщения можно рассматривать и как мои собственные... : )
      Андрей, ты придерживаешься той мысли, что жили до октября хорошо, и всё порушила горстка заговорщиков. но ты не забывай, что горстка заговорщиков, прохлаждаясь в Цюрихах и пр., проспала обе русские революции - 1905 года и февральскую буржуазную. Это потом они бросились в Россию, чтобы возглавить, но рвануло-то без них. И в гражданскую войну победила не горстка заговорщиков, начитавшаяся "протоколов", а народ. Били на всех фронтах и Колчака и Деникина и Врангеля... Давай спросим у самих участников гражданской войны, что ими двигало. Они ответили уже на этот вопрос - ненависть к угнетателям.

2989. Неява, Уменск 12:18:55 [ответить]
      > 2988. Андрей.
      > > 2986. Неява.
      > > > 2985. Андрей.
      > > Русь-матушка была нищая и оборванная - об этом писали Всё, что Вы пишите - правда, но привели к революции как раз не страдания крепостных крестьян от жестокости помещиков (кстати, жестокими были только идиоты, кто же будет портить своё имущество-крестьян), а бездумное освобождение оных не только от власти помещиков, но и от земли, на которой они жили. Может, всё бы и "устаканилось" за сотню лет, уже появилась прослойка зажиточных крестьян, которых после революции обозвали кулаками-врагами народа и уничтожили, но тут подоспела война, вооружившая бывших крестьян, и лозунг "грабь награбленное".
     
     
      Знаете, Андрей, жестокими могут быть не только идиоты, но и вполне умные люди, одурманенные всесильной властью и вседозволенностью..Много примеров в истории, как поммещики "развлекались", натравливая собак на крепостных, устраивая себе и соседям на потеху "кровавые гонки" и т.д...И вполне естественно, что этот нарыв людского возмущения однажды прорвался...А грабить награбленное - что ж тут такого - если первый эшелон грабит у кого то - почему нельзя второму эшелону ограбить первый, а третьему второй и т .д. по кругу?

2988. Андрей, Москва 09:54:12 [ответить]
      > 2986. Неява.
      > > 2985. Андрей.
      > Русь-матушка была нищая и оборванная - об этом писали многие писатели тех лет - писали с болью и отчаянием (Некрасов, Мамин-Сибиряк, Гоголь)...Какие произволы со стороны помещиков над крестьянами были - побои, сдача в рекруты, даже убийства, причем за убийство крестьянина помещик не нес никакой ответственности! вон как! и как же тут удивляться, что все это в конечном итоге привело к взрыву недовольства!
      Хорошо, хоть определился с тем, что Вы мужского пола... А в политике всё бывает весьма парадоксально. Всё, что Вы пишите - правда, но привели к революции как раз не страдания крепостных крестьян от жестокости помещиков (кстати, жестокими были только идиоты, кто же будет портить своё имущество-крестьян), а бездумное освобождение оных не только от власти помещиков, но и от земли, на которой они жили. Может, всё бы и "устаканилось" за сотню лет, уже появилась прослойка зажиточных крестьян, которых после революции обозвали кулаками-врагами народа и уничтожили, но тут подоспела война, вооружившая бывших крестьян, и лозунг "грабь награбленное".

2987. Неява, Уменск 08:50:09 [ответить]
      > 2985. Андрей.
      > > 2984. Неява.
      > > > 2983. Андрей.
      >
      > > Что вы Андрей! Какие лошади!
      > > От голода и лишений сходили с ума, массово укрывали хлеб, за что были пороты до смерти.
      > Знаете, всё что писал Короленко, относилось уже к
     
      Андрей! Уменск вы на карте не найдете - потому что это мифический город, выдуманный город моих житейский мыслей)))) сам я из Москвы))

2986. Неява, Уменск 08:52:23 [ответить]
      > 2985. Андрей.
      > Но не все сёла были бедные тогда, да и сейчас полно сёл, где народ голодает - у меня друг ездил по таким в Сибири...
      > Неява! А расскажите о Ваших прадедах. Где и как они жили, где Вы сама живёте сейчас.
     
     
      Русь-матушка была нищая и оборванная - об этом писали многие писатели тех лет - писали с болью и отчаянием (Некрасов, Мамин-Сибиряк, Гоголь)...Какие произволы со стороны помещиков над крестьянами были - побои, сдача в рекруты, даже убийства, причем за убийство крестьянина помещик не нес никакой ответственности! вон как! и как же тут удивляться, что все это в конечном итоге привело к взрыву недовольства!
      И расстрелов никаких не нужно было - и так умирали от пыток и лишений, болезней и голода...А что произошло, когда Гапон предал толпу людей, идущих с петицией к царю - помните?
     
      Прадеды мои были крестьянами, пахали землю носом так сказать - и только с бабушки моей пошла традиция обучения и образования...чему я рад конечно)

2985. Андрей, Москва 04:52:50 [ответить]
      > 2984. Неява.
      > > 2983. Андрей.
     
      > Что вы Андрей! Какие лошади!
      > От голода и лишений сходили с ума, массово укрывали хлеб, за что были пороты до смерти.
      Знаете, всё что писал Короленко, относилось уже к послереволюционным годам, однако, прямо сказать о голоде на Руси он не мог, при новой власти. Так что он описал впечатления 1881 года о некоторых бедных сёлах в "Сибирских очерках"
      http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1882_ocherki_sibirskogo_turista_oldorfo.shtml
      "После Октябрьской революции Короленко открыто осудил методы, которыми большевики осуществляли строительство социализма. Позиция Короленко - гуманиста, осуждавшего зверства гражданской войны, ставшего на защиту личности от большевистского произвола, отражена в его 'Письмах к Луначарскому' (1920) и 'Письмах из Полтавы' (1921)." см. на сайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/Короленко,_Владимир_Галактионович
     
      Но не все сёла были бедные тогда, да и сейчас полно сёл, где народ голодает - у меня друг ездил по таким в Сибири...
      Дa, пoискaл и нaшёл непрoчитaннoгo мнoю Кoрoленкo "В гoлoдный гoд" Этo действительнo 1892 гoд - пoездкa пo гoлoдaющему Aрзoмaсскoму трaкту, увы, всё тaк, кaк Вы писaли!
     
      Крестьяне в разных областях жили по-разному. Там, где жили ловлей рыбы, пушнины... - не бывало таких голодных годов, как в степи, где всё зависело от дождя. Так что были на Руси области "опасного" земледелия. В какой-то мере помещики справлялись с этим, делая запасы для своих крестьян, когда отменили крепостное право, действительно начались голодные годы... О чём и писал Короленко. Но таких зверств, как при большевиках, при царе не было! Не было при царе расстрелов голодающих!
      Мoй прaдед никoгдa не жил в тaких местaх, oн жил недaлекo oт пoртoвoгo гoрoдa Aрхaнгельскa, где мoжнo былo сoвершaть сделки с зaгрaницей... Кстaти, и Лoмoнoсoв из тех же крaёв - ничегo себе крестьянин oтпрaвляет сынa учиться в Мoскву???
      Неявa! A рaсскaжите o Вaших прaдедaх. Где и кaк oни жили, где Вы сaмa живёте сейчaс. Искал Ваш Уменск - пока не нашёл, где он?

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.05.2012
2984. Неява, Уменск 19:20:03 [ответить]
      > 2983. Андрей.
      > других культурных и самых диких...
      > В верхушку проникнуть всегда трудно и ненужно - праздность разъедает души! А вот хорошо жить при нормальном строе всегда можно, и как говорят рассказы очевидцев, при царе жилось неплохо, простой крестьянин, как мой прадед, мог продавать своих лошадей на ипподромы Англии и США. При нашем режиме простому крестьянину такого не позволят!
     
      Что вы Андрей! Какие лошади! Ну уж если и лошади, то никак не у простых крестьян! Вот почитайте, что пишет В.Г.Короленко,много времени проживший с крестьянами, об их положении к 1900 году: "Вы свежий человек, натыкаетесь на деревню с десятками тифозных больных, видите как больная мать склоняется над колыбелью больного ребенка, чтобы покормить его, теряет сознание и лежит над ним, а помочь некому, потому что муж на полу бормочет в бессвязном бреду. И вы приходите в ужас. "
      От голода и лишений сходили с ума, массово укрывали хлеб, за что были пороты до смерти. А ведь хлею был, только шел он на экспорт, доходы с которого присваивал "узкий круг".Да что там говорить - крыши разбирались на солому, чтобы прокормить скотину...

2983. Андрей, Москва 17:04:39 [ответить]
      > 2982. Неява.
      > > 2981. Андрей.
     
      > Беда в том, что надоедает простому люду копать большие ямы, видя как шикарно и праздно жирует верхушка, как "благородно и чинно" присваивает она (верхушка) результаты труда тысяч бедняков. И не хочет больше верхушка лопатой махать во все стороны - хочет так же жить красиво и удобно...с этого то все и начинается...
      Да, зависть порой тоже разъедает умы. Жирующая верхушка была всегда и всегда будет, что при царе, что при Сталине, что сейчас. И в нашей стране, и в других культурных и самых диких...
      В верхушку проникнуть всегда трудно и ненужно - праздность разъедает души! А вот хорошо жить при нормальном строе всегда можно, и как говорят рассказы очевидцев, при царе жилось неплохо, простой крестьянин, как мой прадед, мог продавать своих лошадей на ипподромы Англии и США. При нашем режиме простому крестьянину такого не позволят!

2982. Неява, Уменск 16:36:11 [ответить]
      > 2981. Андрей.
      > > 2980. Неява.
      > > > 2979. Андрей.
      > > > > 2978. Неява.
      >
      > А ещё я был в армии, и наш командир один взвод заставлял копать большие ямы, а другой взвод, на следующий день эти ямы закапывать! Я спросил его наедине, зачем он издевается над солдатами (сам я был уже лейтенантом). А он сказал, - иначе нельзя, иначе будет бунт!! Так вот, именно это царь и не понимал. Надо было создавать рабочие места и гнать людей на работу, если не идут - палкой, как Пётр первый. Царь был чересчур либеральный!
     
      Беда в том, что надоедает простому люду копать большие ямы, видя как шикарно и праздно жирует верхушка, как "благородно и чинно" присваивает она (верхушка) результаты труда тысяч бедняков. И не хочет больше верхушка лопатой махать во все стороны - хочет так же жить красиво и удобно...с этого то все и начинается...

2981. Андрей, Москва 15:50:57 [ответить]
      > 2980. Неява.
      > > 2979. Андрей.
      > > > 2978. Неява.
     
      > Вспомните Куприна с его рассказом "Поединок" - вот уж где приговор царскому строю!
      Чем читать интеллегентов, мало понимающих жизнь крестьян, почитайте лучше романы Ивана Шмелёва:
      http://az.lib.ru/s/shmelew_i_s/
      А ещё я был в армии, и наш командир один взвод заставлял копать большие ямы, а другой взвод, на следующий день эти ямы закапывать! Я спросил его наедине, зачем он издевается над солдатами (сам я был уже лейтенантом). А он сказал, - иначе нельзя, иначе будет бунт!! Так вот, именно это царь и не понимал. Надо было создавать рабочие места и гнать людей на работу, если не идут - палкой, как Пётр первый. Царь был чересчур либеральный!

2980. Неява, Уменск 15:49:27 [ответить]
      > 2979. Андрей.
      > > 2978. Неява.
      >
      > > Да - именно довели. Это как дерево - гнилое-гнилое - стоит себе стоит - и пока его с корнем не выдерешь будет стоять сколь угодно долго.
      > Неява! Кого довели и как? Я знаю всё о своих предках. Один прадед разводил лошадей под Архангельском. Жили большой семьёй - прекрасно жили (все исчезли в лагерях 37-ого), второй прадед работал в магазине приказчиком, накопил на собственный дом, имел много детей - жили тоже зажиточно. Третий прадед был священником, тоже имел дом и кучу детей. И только четвёртый был люмпеном и примкнул к революции. А войны и дефолты и сейчас бывают - это не причина грабить всех подряд и делать революцию!
     
      Андрей, революция то потому и свершилась, что численность недовольных жизнью была огромна - и дело тут не в том, что они все были лентяями и бездельниками, а в объективных социально-экономических предпосылках. Поражение в войне, разложение армии, непомерные цены на продукты питания и осрое разделение на классы бедных и богатых. Причем недовольными были не только люмпены, как вы их называете, но и передовые члены общества. Вспомните Куприна с его рассказом "Поединок" - вот уж где приговор царскому строю!

2979. Андрей, Москва 14:48:58 [ответить]
      > 2978. Неява.
     
      > Да - именно довели. Это как дерево - гнилое-гнилое - стоит себе стоит - и пока его с корнем не выдерешь будет стоять сколь угодно долго.
      Неява! Кого довели и как? Я знаю всё о своих предках. Один прадед разводил лошадей под Архангельском. Жили большой семьёй - прекрасно жили (все исчезли в лагерях 37-ого), второй прадед работал в магазине приказчиком, накопил на собственный дом, имел много детей - жили тоже зажиточно. Третий прадед был священником, тоже имел дом и кучу детей. И только четвёртый был люмпеном и примкнул к революции. А войны и дефолты и сейчас бывают - это не причина грабить всех подряд и делать революцию!

2978. Неява, Уменск 14:20:05 [ответить]
      > 2972. Витос.
      > > 2970. Неява.
      > > Этот так называемый стишок - очень хорошая иллюстрация того, как паяцы и шуты смеются на костях великих людей, делающих историю...
      >
      > Но тогда, играя с машинками, я понял другое - почему революция произошла. Ещё тогда я понял, что дело не в Ленине, а дело было в том, что людей довели до того, что они озверели. Их довели - сделал я открытие. А из этого открытия следовало другое - людей доводить нельзя. Вон, мама папу вчера довела, так он кулаком по столу так грохнул! Вот, и революция была такая же....
     
      Да - именно довели. Это как дерево - гнилое-гнилое - стоит себе стоит - и пока его с корнем не выдерешь будет стоять сколь угодно долго.

2977. Неява, Уменск 14:17:33 [ответить]
      > 2973. Андрей.
      > > 2972. Витос.
      > > > 2970. Неява.
      > > Их довели - сделал я открытие.
      > А вот здесь, пожалуй, ошибка. Люди жили трудно, но хорошо, если работали. Но им подсунули лозунг: "Грабь награбленное!"
     
      Причина революции кроется гораздо глубже. Разочарование во власти, рост цен на продовольственные товары, вступление в мировую войну, нерешенный аграрный вопрос - все эти причины вместе и привели к революции. Поверьте, если бы людям жилось хорошо, никто не заставил бы их проливать кровь - ни Ленин, ни Сталин.

2976. Андрей, Москва 14:15:31 [ответить]
      > 2975. Витос.
      > > 2973. Андрей.
      > Так чтo наличия пoдрывных сил недoстатoчнo. Нужна ещё "пoчва"...
      А пoчва была! Привычка некoтoрoгo класса населения к халяве! Мнoжествo крестьян, oсвoбoждённых oт пoмещикoв и земли, скитались пo Руси и ничегo не делали.
      Прo учителей Гурджиева мoжнo прoчесть здесь:
      http://www.modernlib.ru/books/lefort_rafael/uchitelya_gurdzhieva/
      Где-тo в интернете была и старая фoтoграфия ученикoв Гурджиева где-тo на Кавказе и Сталин среди них.

2975. Витос, Rīga 13:16:22 [ответить]
      > 2973. Андрей.
      > > 2972. Витос.
      > > > 2970. Неява.
      > > Их довели - сделал я открытие.
      > А вот здесь, пожалуй, ошибка. Люди жили трудно, но хорошо, если работали. Но им подсунули лозунг: "Грабь награбленное!" И они не устояли, и стали грабить и правых, и виноватых. Зачем это сделали? Тоже понятно - сильная Россия не нужна была соседям. Троцкий, Ленин, Сталин: первые два - ставленники американского и европейского капиталов, последний подготовлен Гурджиевым - агентом иранских шейхов, не желающих западного влияния у себя под боком.
     
      Всё, что произошло в России в 1917 году, происходило потом в 1918 в Германии и Австрии. Та же модель, один к одному, но не вышел номер. Переворот не поддержал народ в своей массе, а армия не поддержала вообще. Провалилось. Так что наличия подрывных сил недостаточно. Нужна ещё "почва"...

2974. Витос, Rīga 13:11:36 [ответить]
      > 2973. Андрей.
      > > 2972. Витос.
      > > > 2970. Неява.
      > > Их довели - сделал я открытие.
      > А вот здесь, пожалуй, ошибка. Люди жили трудно, но хорошо, если работали...
     
      Андрей, я думаю вот что... Да, к 1914 году Россия поднималась, мировая война во многом спровоцировала то, что последовало. Ты же помнишь, что Ленин, находясь тогда в эмиграции сам говорил, что при их жизни революции не будет. Мировая война, это одно. Но было и другое - крепостное право (рабство)отменили в 1861 году, за пятьдесят лет до тех событий. Крепостное право, это был далеко не лубок. Очень многие баре тогда потешились. А что было в 1918? Народ сказал - Ша! теперь мы сами баре, а что делали баре, они, поротые на конюшнях, хорошо помнили. Всё припомнили, ничто не забыли. Вернули всё с излишком. "Посеешь ветер, пожнёшь бурю". О русском народе говорят, что он терпелив. Это и есть в нём самое опасное, так как это не терпение, а накопление...

2973. Андрей, Москва 12:44:32 [ответить]
      > 2972. Витос.
      > > 2970. Неява.
      > Их довели - сделал я открытие.
      А вот здесь, пожалуй, ошибка. Люди жили трудно, но хорошо, если работали. Но им подсунули лозунг: "Грабь награбленное!" И они не устояли, и стали грабить и правых, и виноватых. Зачем это сделали? Тоже понятно - сильная Россия не нужна была соседям. Троцкий, Ленин, Сталин: первые два - ставленники американского и европейского капиталов, последний подготовлен Гурджиевым - агентом иранских шейхов, не желающих западного влияния у себя под боком.

2972. Витос, Rīga 12:06:22 [ответить]
      > 2970. Неява.
      > Этот так называемый стишок - очень хорошая иллюстрация того, как паяцы и шуты смеются на костях великих людей, делающих историю...
     
      Мне кажется, что в стишке не смех, а ненависть, причем, глуповатая. Автор пытается сделать пигмеями тех, кто пигмеями не был. Это были страшные и мощные личности (Ленин, Сталин, Троцкий). Какой тут смех может быть?! Смеяться над ними, это всё равно, что смеяться над лавиной. Не смеяться надо, а пытаться понять, почему она сходит.
      Когда я был совсем маленьким, я своим детским умишком пытался думать о революции, о том, что же тогда произошло и, главное, почему? Порой думал на эту тему. Помню, играю на полу с машинкой и вдруг спрашиваю дядю - а почему убили не только царя, но и его детей? Там вон, мальчик был. А его зачем убили?
      - Чтобы лишить их "флага", под которым бы восстанавливалась монархия, - ответили мне.
      Я продолжал играть и думал - как это мальчик может быть флагом? Как странно... Дядя так спокойно говорит. Значит, если мальчик - флаг, то его можно убить? Хм!.. Стекло разбить нельзя, вон меня, как ругали в школе, а мальчика убить можно. А он ведь не стекло. Как же это понимать?
      Но тогда, играя с машинками, я понял другое - почему революция произошла. Ещё тогда я понял, что дело не в Ленине, а дело было в том, что людей довели до того, что они озверели. Их довели - сделал я открытие. А из этого открытия следовало другое - людей доводить нельзя. Вон, мама папу вчера довела, так он кулаком по столу так грохнул! Вот, и революция была такая же....

2971. Неява, Уменск 11:41:55 [ответить]
      > 2965. Витос.
      >
      > > Вы читали его письма к будущей жене, в начальный период их отношений? Он пишет нежное письмо, а на следующий день, видимо, перечитав черновик того, что послал, и придя в ужас от своей мягкости, пишет письмо холодное, грубоватое... Через несколько дней ему это не нравится, и он пишет письмо покаянное, послав которое, снова становится холоден и грубоват... В этом весь Лев Толстой.
     
      Да, Витос, Толстой, как и всякий великий гений, мог себе позволить быть и парадоксальным, и свободомыслящим. К примеру, отказалася же он от Нобелевской премии по литературе, мотивируя это тем, что приняв премию, ему бы пришлось распоряжаться деньгами, а деньги - это зло...Но с другой стороны, критикуя церковь и ее порядки, он сопереживал за бедный угнетенный народ и в принципе, если подумать рационально, мог бы эти деньги отдать беднякам и тем самым деньги пошли бы "в добро"...но это конечно мы можем додумывать...а уж какие были причины у Толстого нам не узнать никогда..

2970. Неява, Уменск 08:51:01 [ответить]
      > 2967. boga.net.
     
      > У меня с датами нелады. К 22 апреля бы надо было...
      >
      > [МРАЧНЫЕ МЫСЛИ О ЛЕНИНЕ, ЕГО ВРЕМЕНИ И РЕВОЛЮЦИИ
      >
      > Дядька картавый в Стокгольме,
      > Немецким генштабом купленный,
      > Клоуна, бляди прикольнее,
      > Злой гений народа загубленный.
     
     
      Этот так называемый стишок - очень хорошая иллюстрация того, как паяцы и шуты смеются на костях великих людей, делающих историю. Трусостью объяты, они смеются только над мертвыми и павшими, кланяясь и целуя руки живым и всесильным.

СООБЩЕНИЯ ЗА 10.05.2012
2969. Витос, Rīga 17:57:20 [ответить]
      > 2968. Витос.
      > > 2967. boga.net.
      > > ...Чем все закончилось - знаем,
      > > Какую херню сотворили.
      > > Как чурки глазами мигаем,
      > > Такую державу пропили.]
      >
      Не в "кепке" дело и не в "пломбированном вагоне". В чём дело, задолго до тех событий, сказал А.С. Пушкин:
     
      "Народ безмолвствовал".
     
      Иностранцы и не выговорят... А есть и ещё более трудное для них словечко, и оно тоже актуально - выкарабкивающиеся.

2967. boga.net, 12:30:34 [ответить]
     
      У меня с датами нелады. К 22 апреля бы надо было...
     
      МРАЧНЫЕ МЫСЛИ О ЛЕНИНЕ, ЕГО ВРЕМЕНИ И РЕВОЛЮЦИИ
     
      Дядька картавый в Стокгольме,
      Немецким генштабом купленный,
      Клоуна, бляди прикольнее,
      Злой гений народа загубленный.
     
      В вагон забирался в шляпе
      Потрох козлячий, ряженый.
      В России вылез с деньгами в лапе,
      В кепке, дерьмом загаженной.
     
      'Да здравствует революция! -
      Картаво проблеял пидор. -
      Не будем платить контрибуцию
      И деньги положим в сидор'.
     
      Народ, предварительно споенный,
      Глотая слезы и слюни,
      Бежал к вагону со стоном и воем,
      Пуская счастливые нюни.
     
      И покатилась, поехала
      Революция по России.
      Как будто у всех крыша съехала,
      Друг друга серпом косили.
     
      Голодные, но счастливые,
      Демократии полная жопа.
      Совали носы сопливые
      Во всё - удивлялась Европа.
     
      Кровью страну залили
      Партейцы и коммунисты.
      На митингах громко вопили
      В красных бантах онанисты.
     
      Церкви ломали и крали
      Всё, что под руки попало.
      И на весь мир орали,
      Что умных осталось мало.
     
      Людишек за горло схватила
      Железная диктатура.
      Миллионами смерть косила,
      Эта бабенка не дура.
     
      Так и прошло, протопало
      Шакалье народное счастье.
      Стонало, ревело и охало
      По свету глухое ненастье.
     
      Пьяные, обнаглевшие,
      Напялив свои портупеи,
      От крови чужой охиревшие,
      Партейцы все больше тупели.
     
      Весь мир, затаив дыхание,
      Ловил отголоски известий.
      Но не искал сострадания
      Дядька в фуражке из мести.
     
      Чем все закончилось - знаем,
      Какую херню сотворили.
      Как чурки глазами мигаем,
      Такую державу пропили.
     
      Александр Небогатов "Я - шахтёр", Полиграфист, 2011, 450 стр.
     
      Ссылку не даю: таких ссылок просто не бывает!

СООБЩЕНИЯ ЗА 09.05.2012
2966. Витос, Rīga 14:47:55 [ответить]
      > 2964. Неява.
      > И вас с праздником, boga.net!
     
      Да, друзья, всех с Праздником! Говорим мы тут редко, мало, но это должно быть сказано... Всем хороших праздничных дней!

2965. Витос, Rīga 14:43:18 [ответить]
      > 2963. Неява.
      > Знаете, Витос, во все времена было множество людей, словно червей-паразитов, присасывающихся к славе великого человека, и пытавшихся зарабатывать на этом (а то и просто из праздного интереса) - хуля, порицая и выискивая недостатки в их произведениях. Это все естественно, нормальный ход развития человеческой мысли так сказать...
     
      Да, Неява, я абсолютно с вами согласен. Когда читал ту статью о Льве Толстом, то возникла картинка из Свифта, где спящего Гулливера лилипуты пытаются связать. Много, что припомнилось. Припомнилось и то, что Толстой свои художественные вещи считал недостойным занятием (продолжая тайно писать "Хаджи Мурата"). Вообще, странно, что он писал и, наоборот, понятно, почему заставлял себя бросить это занятие. У Льва Толстого была одна психологическая антиписательская особенность. Возьмём любого писателя, о чём он пишет? Он делится теми образами и мыслями, чувствами, которые сформировались и определились (!) в его сознании. Но, если мы будем рассматривать Льва Толстого, то тут случай особый, так как Лев Толстой это воплощение противоречивости и парадоксальности. После его смерти, жена его, Софья Андреевна, сказала, что она так и не поняла, что же это был за человек. Он неуловим, неопределим, текуч. Был случай, когда он на охоте говорил о сострадании, любви ко всему живому, и, продолжая говорить, выдернул у бьющейся утки перо из крыла и проколол её в сердце, чтобы не билась. И всё это время, не переставал говорить. Говорил одно и, неосознанно, по привычке, делал другое. И это не лицемерие, он воплощение парадоксальности и противоречий.
      Вы читали его письма к будущей жене, в начальный период их отношений? Он пишет нежное письмо, а на следующий день, видимо, перечитав черновик того, что послал, и придя в ужас от своей мягкости, пишет письмо холодное, грубоватое... Через несколько дней ему это не нравится, и он пишет письмо покаянное, послав которое, снова становится холоден и грубоват... В этом весь Лев Толстой.

2964. Неява, Уменск 08:28:39 [ответить]
      > 2962. boga.net.
     
      > С наступающим праздником! По этому поводу предлагаю вечнозелёные частушки.
      >
      > http://literat-stalingrad.narod.ru/index.files/page0079.htm
      >
      > Эх, яблочки,
      > Все налитые!
      > Полицейские собаки
      > Будут битые!
      >
      > ..........................
      >
      > Две веревки на осине -
      > Любо-дорого смотреть:
      > Скоро Гитлер с Муссолини
      > Будут рядышком висеть!
     
      И вас с праздником, boga.net! Однако, на мой скромный взгляд, этот праздник достоин более возвышанных и серьезных стихов, нежели вечнозеленые частушки...
     
      В тот день, когда окончилась война
      И все стволы палили в счет салюта,
      В тот час на торжестве была одна
      Особая для наших душ минута.
     
      В конце пути, в далекой стороне,
      Под гром пальбы прощались мы впервые
      Со всеми, что погибли на войне,
      Как с мертвыми прощаются живые.
     
      До той поры в душевной глубине
      Мы не прощались так бесповоротно.
      Мы были с ними как бы наравне,
      И разделял нас только лист учетный.
     
      Мы с ними шли дорогою войны
      В едином братстве воинском до срока,
      Суровой славой их озарены,
      От их судьбы всегда неподалеку...

2963. Неява, Уменск 08:18:38 [ответить]
      > 2957. Витос.
      > Один мой приятель, после того, как я позволил себе восхититься произведениями Льва Толстого, прислал мне вот эту ссылку:
      > http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/tolstoy.txt
      > В этом тексте пытаются доказать, что Лев Толстой графоман и писал бездарно.
     
      Знаете, Витос, во все времена было множество людей, словно червей-паразитов, присасывающихся к славе великого человека, и пытавшихся зарабатывать на этом (а то и просто из праздного интереса) - хуля, порицая и выискивая недостатки в их произведениях. Это все естественно, нормальный ход развития человеческой мысли так сказать. И я совершенно согласен с вами, что даже если я как читатель на мой скромный взгляд вижу какие-то недостатки у Великого, то эти недостатки я воспринимаю как своего рода хитроумные ходы кажущихся просчетов в творении мастера. К примеру, в некоторых рассказах Пушкина,я замечаю совершенно корявые способы построения предложений, но гений-Пушкин от этого все равно остается Великим в глазах всех, кто знает его произведения.

СООБЩЕНИЯ ЗА 07.05.2012
2962. boga.net, 14:32:29 [ответить]
     
      С наступающим праздником! По этому поводу предлагаю вечнозелёные частушки.
     
      http://literat-stalingrad.narod.ru/index.files/page0079.htm
     
      Эх, яблочки,
      Все налитые!
      Полицейские собаки
      Будут битые!
     
      ..........................
     
      Две веревки на осине -
      Любо-дорого смотреть:
      Скоро Гитлер с Муссолини
      Будут рядышком висеть!

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.05.2012
2957. Витос, Rīga 11:01:42 [ответить]
      Один мой приятель, после того, как я позволил себе восхититься произведениями Льва Толстого, прислал мне вот эту ссылку:
      http://www.klassika.ru/read.html?proza/tolstoj/tolstoy.txt
      В этом тексте пытаются доказать, что Лев Толстой графоман и писал бездарно. Прочитал я эту статью. Когда-то, Лев Толстой точно так же громил Шекспира. Теперь и ему, с той же долей казуистики, "досталось на орехи". То, что Толстой писал коряво не новость, но это была корявость Титана. Он не журчит, как ручеёк, в его текстах грохот обвалов... Тут мастерство совсем другого рода. Если бы Эверест мог писать, если бы он выпростал из под себя руку и в неё вложили бы гранитное перо, то он писал бы именно так, наплевав на все законы и правила. Мне кажется, что в данном случае, подходят слова Лао Цзы из его книги "Дао де Дзин". Вот, эти слова:
     
      "Величайшее мастерство всегда похоже на неумение".

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.05.2012
2956. Itsme, 21:19:21 [ответить]
      Если бы "12 стульев" были написаны сегодня:
     
      Эллочка с шиком провезла стулья по Варсонофьевскому переулку. Мужа дома не было. Впрочем, он скоро явился, таща с собой портфель-сундук.
      -- Классный юзерпик, -- отчетливо сказала Эллочка.
      Все слова произносились ею отчетливо и выскакивали бойко, как горошины.
      -- Здравствуй, Еленочка, а это что такое? Откуда стулья?
      -- Пазитиф!
      -- Нет, в самом деле?
      -- Гламурно!
      -- Да. Стулья хорошие.
      -- Готично!
      -- Подарил кто-нибудь?
      -- Ужоснах!
     
      (украдено, разумеется, из файла, выложенного пиратами)
     
      :-)))

2955. Витос, Rīga 14:46:30 [ответить]
      > 2953. Неява.
      > ... и я очень рад, что каждый раз открываю для себя все новых и новых писателей.
     
      Неява, будет здорово, если вы поделитесь своими открытиями. Открытие - важный момент. Если я дам ссылку на книгу и скажу - "Классно! Всем советую!", то никого это не тронет. Другое дело открытие, или потрясение. О таких вещах можно и более подробно.
      А я сейчас читаю "Апокалипсис от Кобы. Иосиф Сталин." Эдварда Радзинского.
      http://www.flibusta.net/b/272784
      Прежде я его книги в руки не брал, но, когда он выступал по TV с рассказами, то слушал его, наблюдая за манерой рассказа. Потом, открывая его книги, убедился, что читать их нельзя. Это партитуры, которые надо исполнять. Они пусты без его зловещих ухмылок и подвываний. "Апокалипсис" любопытен тем, что представляет собой (якобы!) рукопись неизвестного ему человека, переданную ему в Париже. Конечно, это литературный приём, но суть в том, что писать такую книгу в привычном ему ключе он не мог. Тут не должно быть его "штучек". Рассказ другого человека требует другой интонации. И это есть. Читается неплохо, с интересом. То есть, он пишет о том, что хотелось бы узнать. Глупо ставить ему в упрёк его выдумки. Дюма тоже, порой, много чего выдумывал. Я их не сравниваю, хочу лишь сказать, что историю по этим авторам изучать нельзя. Но читается "Апокалипсис" с интересом. Не даёт феномен Сталина ему покоя. Всё пытается понять - что же это такое было?..

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.04.2012
2954. Неява, Уменск 07:57:38 [ответить]
      > 2952. BC.
      > Неява, Вы уж простите великодушно, что вмешиваюсь в ваш с Витосом интим, но позвольте слово молвить.
      > Я ну никак, при всём желании, не могу согласиться с Вашей позицией. Видите ли, литература (равно как, впрочем, и музыка, живопись, театр и т.п.) - это ведь не, скажем, программирование, где можно двигаться только вперед. Или Вы полагаете, что если человек посещает оперный театр, консерваторию, филармонию, то ему уже никогда не захочется послушать хорошую песню или там танцевальную мелодию, а может быть (вот ужас!) оперетту или мюзикл?
     
      Вмешивайтесь обязательно, ВС, ведь в споре рождается истина!
      Насчет движения вперед - я бы сказал, что двигаться можно вперед и в разных направлениях! Совершенно верно - можно слушать и классическую музыку, и попсу (например, я обожаю классическую музыку Моцарта, Маллера, Баха, но в то же время очень люблю бразильскую и партугальскую эстраду, Арабесок и других поп-певцов, даже в современной российской поп-музыке есть на редкость хорошие произведения). Если говорить про кино, то иногда хочется посмотреть арт-хаус серьезный, чтоб подумать, задуматься, найти ответы на вопросы, а иногда хочется просто комедию посмотреть веселую, так сказать "получить расслабон". Так же и в литературе - иной раз осенним дождливым вечером так и тянет на Томаса Манна или Диккенса, или хочется Тургенева почитать с его такими красочными описаниями природы. А иногда хочется побывать в водовороте соблазнов и шика, алчности и предательства Франции вместе с Бальзаком...А иногда вообще хочется повеселиться в цирке и забыть о горестях жизни...Каждый выбирает что-то, что соответствует его душевному состоянию...Другое дело, что чем обширнее кругозор человека, чем пытливее и въедливее его ум и страсть к познанию, тем все выше и выше идет он по этой лестнице, под названием "искусство"...иной раз всю жизнь...

Continue