Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  06.03.2025, четверг, 13:55:33
СПИСОК ФОРУМОВ
06.03.2025
10:31 Главная гостевая книга библиотеки(4014)
05.03.2025
21:42 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15488)
16:57 Обо всем - мнения(3141)
24.02.2025
13:19 "Разыскивается песня", доска объявлений(5410)
13:19 О возвышенной поэзии(1573)
13:12 Проблемы OCR и электронных библиотек(1972)
13:09 Книжки, которые стоит прочитать(5230)
13:05 Водный и всякий туризм(87)
13:02 Книжки, которые скоро будут выложены(52)
22.02.2025
06:11 Русские впечатления о заграничной жизни(9443)
05:34 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1479)
Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать
Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть

Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:

[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 13.11.2012
3353. Саша, Гамбург 13:03:15 [ответить]
      > 3337. Неява.
      > > 3334. Витос.
      > > А я подумал тут как-то... Вот, встречаем мы в жизни книгу, и она просто пронзает тебя!
      >
      > ...эти я с удовольствием в виде списка напишу:...
     
      Если позволите,
      мне кажется эти книги Вам могли-бы быть больше чем интересны:
      1. Д.Евгенидис "Средний пол"
      2. Д. Ирвинг "Молитва об Оуене Мини"
      3. Р.Погодин "Я догоню вас на небесах"
      4. M.Ондатже "Английский пациент"
     
      С уважением

3352. Неява, Уменск 12:39:04 [ответить]
      > 3350. boga.net.
      > >
      > Конечно, самое зверское впечатление за последнее время произвела повесть моего любимого писателя Валерия Попова "Плясать досмерти" (http://magazines.russ.ru/october/2011/11/po2.html). Прочитайте.
     
      Интересно. Почитаю.

3351. Саша, Гамбург 13:07:05 [ответить]
      > 3344. Андрей.
      > Саша, добавлю ещё свою любимую книгу...
     
      Спасибо Андрей.
      Про Антарову ничего раньше не слышал, хотя в своё время зачитывался Ошо и Кришнамурти.
     
     
      С уважением

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.11.2012
3350. boga.net, 15:05:27 [ответить]
      > 3349. Саша.
      > > 3347. boga.net.
      > > >
      > а что пронзило Вас?
      >
      Ну много чего. Я почти только такие - пронзительные - тут и пиарю. Вы посмотрите, на что я ссылки давал. А как до начала фо рума дойдёте, я вам ещё покажу.
     
      Конечно, самое зверское впечатление за последнее время произвела повесть моего любимого писателя Валерия Попова "Плясать досмерти" (http://magazines.russ.ru/october/2011/11/po2.html). Прочитайте. Хорошо бы перед этим прочитать всё остальное по теме, начиная с 'Грибники ходят с ножами' (1998). Но можно и так.

3349. Саша, Гамбург 13:03:08 [ответить]
      > 3347. boga.net.
      > ...А "Мастер и Маргарита" - тоже, конечно, фуфло...
     
      а что пронзило Вас?
     
      С уважением

3348. Андрей, Москва 11:55:20 [ответить]
      > 3346. Неява.
      > > 3344. Андрей.
      > > Саша, добавлю ещё свою любимую книгу, "пронзившую" меня пониманием, какая борьба света и тьмы идёт в душе каждого человека: Антарова "Две жизни" http://www.koob.ru/antarova/
      Вот, интересно, какое мнение у Вас будет о романе Антаровой. Там прекрасно даны межличностные отношения между людьми, особенно это касается второй книги романа, где события происходят в Лондоне.

3347. boga.net, 11:10:47 [ответить]
      > 3346. Неява.
      > > 3344. Андрей.
     
      > > "Альтист Данилов".
     
      Я её в самом начале бросил. Всё-таки имитация литературы настолько бросается в глаза, что уже никакие рекомендации не принимаю во внимание.
     
      А "Мастер и Маргарита" - тоже, конечно, фуфло, но вроде автор всё-таки старался :).

3346. Неява, Уменск 10:19:29 [ответить]
      > 3344. Андрей.
      > Саша, добавлю ещё свою любимую книгу, "пронзившую" меня пониманием, какая борьба света и тьмы идёт в душе каждого человека: Антарова "Две жизни" http://www.koob.ru/antarova/
      > Книга написана в 40-х годах 20 века и мало кто её знает, а писатель талантливый, роман не хуже "Мастера и Маргариты" Булгакова.
     
     
      Прочитал книгу, которую литературные критики сравнивают с "Мастером и Маргаритой" - "Альтист Данилов". Ну что сказать? Ничего не нашел я для себя в этой книге - затянуто, нудно, еле дочитал до конца. Какие-то призрачные намеки на политические реалии, выраженные в фантазиях и волшебстве. Не впечатлен. Как, в прочем, и книгой "Мастер и Маргарита". На мой взгляд, популярность и историческая значимость некоторых книг очень сильно раздуты.

3345. Неява, Уменск 08:51:01 [ответить]
      > 3339. Витос.
      > Многое, из того, что было перечислено ниже, очень люблю.
      >
      > Томас Манн "Волшебная гора". - Обожаю первый том. А вот второй не одолел.
      >
     
      Читая первый раз эту книгу, я одолел пол первого тома и больше не мог. Долго лежала она у меня после этого и ждала так сказать своего "часа триумфа". Зато через n-ое количество лет я ее прочитал полностью и до сих пор она одна из моих наилюбимейших.

3344. Андрей, Москва 09:02:17 [ответить]
      > 3342. Саша.
      > > 3339. Витос.
      > > Многое, из того, что было перечислено ниже, очень люблю.
      > > 3336. BC, St.Petersburg
      > > ... но вот не люблю...
      >
      > Как мне показалось речь шла о книгах которые пронзили, а не о люблю - не люблю.
      Саша, добавлю ещё свою любимую книгу, "пронзившую" меня пониманием, какая борьба света и тьмы идёт в душе каждого человека: Антарова "Две жизни" http://www.koob.ru/antarova/
      Книга написана в 40-х годах 20 века и мало кто её знает, а писатель талантливый, роман не хуже "Мастера и Маргариты" Булгакова.

3343. Андрей, Москва 05:23:49 [ответить]
      > 3341. Витос.
      > > 3340. Андрей.
      > > ...Реальные случаи, а не фантазии, пусть и талантливых, но не переживших то, о чём пишут!
      >
      > Андрей, не могу понять эту фразу... Тебе не кажется, что в ней какое-то противоречие? : )
      Виталий, здесь нет никакого противоречия. Я сам люблю писать фантастику, но описать реально свою Дхану так и не смог. Или "Война и мир" Льва Толстого - написана талантливо, но тоже фантастика, реально описать войну он тоже не мог. Другое дело записки тех, кто реально всё это видел и чувствовал, пусть менее талантливо, зато чувствуется реальность.

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.11.2012
3342. Саша, Гамбург 23:18:40 [ответить]
      > 3339. Витос.
      > Многое, из того, что было перечислено ниже, очень люблю.
      > 3336. BC, St.Petersburg
      > ... но вот не люблю...
     
      Как мне показалось речь шла о книгах которые пронзили, а не о люблю - не люблю.
      Русскую / советскую литературу хотел не затрагивать, думаю мы её более-менее знаем и любим :) но не получилось, упомянул Айтматова.
      В схожей с ним ситуации и с подобным чувством "пронзания" читал Д. Ирвинга и Ф. Рота, пока не прочёл на тот момент всех их книг.
      Это понятно, что определённые книги у автора могут быть сильнее, или восприниматься с течением времени по разному, но такого контраста как у этих двух я редко встречал.
      (Пожалуй Лимонов с его "Эдичкой" тоже из этой категории, по мне остальных книг ему лучше было-бы и не писать.)
      Поэтому и последних книг Айтматова не читал, боюсь!
     
      Пронзили так-же
      "Машенька" Набокова,
      "Вечер у Клэр" Газданова,
      "Один в океане" Курилова.
     
      Вторую книгу Рота забыл указать "Американская пастораль".
     
      С уважением

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.11.2012
3341. Витос, Рига 01:06:18 [ответить]
      > 3340. Андрей.
      > ...Реальные случаи, а не фантазии, пусть и талантливых, но не переживших то, о чём пишут!
     
      Андрей, не могу понять эту фразу... Тебе не кажется, что в ней какое-то противоречие? : )

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.11.2012
3340. Андрей, Москва 19:11:17 [ответить]
      Напал на настоящий литературный клад, требующий длительного изучения:
      http://avp.travel.ru/
      Путевые заметки и анекдоты от
      академии вольных путешествий, что была основана 2 сентября 1995 года. И, самое главное!!! Реальные случаи, а не фантазии, пусть и талантливых, но не переживших то, о чём пишут!

СООБЩЕНИЯ ЗА 09.11.2012
3339. Витос, Рига 19:18:08 [ответить]
      Многое, из того, что было перечислено ниже, очень люблю.
     
      Томас Манн "Волшебная гора". - Обожаю первый том. А вот второй не одолел.
     
      Г.Гессе "Степной волк" - читал с огромным удовольствием, хотя концовку тогда не совсем понял и сейчас не помню, но сама атмосфера романа мне очень понравилась. Надо будет перечитать. Уже забыл эту книгу.
     
      М. Горький "Жизнь Клима Самгина" - гениальная книга! У меня есть собрание сочинений Горького, и у этих книг обрез книжного блока такого же серого цвета, как у американских изданий "Dell", которые я очень любил. Это ещё больше поднимало Горького в моих глазах... : ) Мне казалось, что я читаю горького в издании DELL.
     
      В. Шишков "Угрюм-река" - Он просто колдун. Не пишет, а ворожит, особенно в таёжных и лесных сценах.
     
      Рассказы Чехова - редко, когда перед сном не читаю Чехова. он всегда рядом. а самое любимое й него - "Степь". Это моя Книга Книг.
     
      Айрис Мердок, 'Черный принц' - эту книгу полюбил потому что она оказалась про меня. До прочтения "Принца" я, как и герой романа, жил в выдуманом мною мире, среди выдуманых людей. Многие так и живут.
      Джон Ирвинг, 'Правила Дома сидра' - не читал. Но читал его ""The World According to Garp". Это уже было году в 80-м... Круто!
     
      А Айтматов мне всегда нравился. Всё собираюсь прочитать его 'Богородицу в снегах' и 'Тавро Кассандры'. И конечно, надо бы добраться и до последней его книги - "Когда падают горы (Вечная невеста)". Кто-нибудь читал что-нибудь из из этих 3-х его последних вещей?

3338. Витос, Рига 14:37:04 [ответить]
      > 3336. BC.
      > Ну, Витос - поздравляю! Правда-правда, без иронии (почти). Кажется, в лице Саши из Гамбурга Вы обрели полного единоверца. В отличие, увы, от меня. Тут Вам и Мердок, и Фаулз. Осталось только прояснить вопрос с О.Хаксли.
     
      Что тут поделаешь...
     
      Я их люблю, - хоть я бешусь,
      Хоть это труд и стыд напрасный,
      И в этой глупости несчастной
      У ваших ног я признаюсь! :)
     
      Но у меня есть оправдательный мотив. Дело в том, что американское издание "Волхва" я приобрёл в 1978 году. Вы же помните 78-й год... У Джона Фаулза не было шансов мне не понравиться. А ещё ранее был "Коллекционер", потом "Женщина французского лейтенанта". И это всё в конце 70-х. В Академии художеств на лекциях по истории КПСС просто зачитывался... В этих книгах было что-то такое, чего не хватало мне в жизни и литературе того времени.

СООБЩЕНИЯ ЗА 06.11.2012
3337. Неява, Уменск 09:06:54 [ответить]
      > 3334. Витос.
      > А я подумал тут как-то... Вот, встречаем мы в жизни книгу, и она просто пронзает тебя!
     
      Знаете, Витос, я думаю, как у всех у нас разные и уникальные лица, так и у всех нас разные абсолютно мнения по одному и тому же вопросу. Иной раз послушаешь хвалебные оды какой то книге, какому-то фильму или еще чему-то и думаешь, потирая в предвкушении ладошки: "Вот сейчас и я приобщусь к настоящему шедевру...". и...ровным счетом ничего в этом для себя не находишь...душа не отзывается, сердце молчит...Так у меня было с Пелевиным, с Ерофеевым, c Шишкиным с его Письмовником. И пусть хоть Нобелевские премии им дают - мне все равно. Насильно мил не будешь.))) А вот книги, которые навсегда в моей душе и моем сердце - эти я с удовольствием в виде списка напишу:
     
      1) Томас Манн "Волшебная гора".
      2) Ромен Роллан "Жан Кристоф"
      3) У.Стайрон "Выбор Софи"
      4) Г.Гессе "Степной волк"
      5) А.Мердок "Дитя слова"
      6) М. Горький "Жизнь Клима Самгина"
      7) В. Шишков "Угрюм-река"
      8) Ивлин Во "Возвращение в Брайдсхед"
      9) Рассказы Чехова

СООБЩЕНИЯ ЗА 05.11.2012
3336. BC, St.Petersburg 20:59:24 [ответить]
      Ну, Витос - поздравляю! Правда-правда, без иронии (почти). Кажется, в лице Саши из Гамбурга Вы обрели полного единоверца. В отличие, увы, от меня. Тут Вам и Мердок, и Фаулз. Осталось только прояснить вопрос с О.Хаксли.
     
      Вообще-то я, конечно, с глубоким уважением отношусь к этим авторам, но... но вот не люблю я этот жанр полулитературы-полуфилософии, когда меня долго, нудно и многословно пытаются чему-то учить. А еще я ценю очень высоко наличие утонченной иронии, легкого, ненавязчивого, подчас практически незримо присутствующего чувства юмора, пусть даже в очень драматичной канве. Как у Э.-А.По. Или Фолкнера. Или Стейнбека. Или Киплинга. Или моего любимого Воннегута. Или Апдайка. Или... ну да пора остановиться. А вот у Ваших фаворитов, вынужден с прискорбием констатировать, с этим делом весьма и весьма туго. То есть, по-моему, просто на нулях.
      Ну да что кому ценно. И это, на самом деле, прекрасно. Согласитесь - если бы вкусы у всех совпадали, это было бы ужасно скучно.

3335. Саша, Гамбург 18:22:10 [ответить]
      > 3334. Витос.
      Если позволите, а что пронзило Вас?
     
      Из современных, те что пронзили меня:
      1. Карсон Маккалерс, 'Сердце - одинокий охотник'
      2. Айрис Мердок, 'Черный принц'
      3. Джон Ирвинг, 'Правила Дома сидра'
      4. Джон Ирвинг, 'Молитва об Оуэне Мини'
      5. Джон Роберт Фаулз, 'Любовница французского лейтенанта'
      6. Джон Роберт Фаулз, 'Волхв'
      7. Чингиз Айтматов 'И дольше века длится день'
      8. Чингиз Айтматов 'Плаха'
      9. Филип Рот, 'Людское клеймо'
     
      С уважением

3334. Витос, Рига 15:39:31 [ответить]
      А я подумал тут как-то... Вот, встречаем мы в жизни книгу, и она просто пронзает тебя! И ты понимаешь, что есть такие книги, о которых можно сказать - она моя. И, если суждено нам рождаться снова, то просто на небе хочется начертать её название, чтобы потом, снова родившись, сразу же увидеть, вспомнить... И ещё, ты понимаешь, что такие книги, которые могли бы стать твоими любимыми, есть ещё. Их много, но ты их не встретил. А где же их найти? Конечно же здесь!.. Прямо тут. И ты бросаешь кличь - посоветуйте свои любимые книги! А вдруг что-то совпадёт и среди ваших самых любимых я найду свою самую любимую...
      Но тут, ты сталкиваешься с тем, что любимые книги других людей оставляют тебя равнодушным. Да, прочитать их можно и даже нужно. Но не пронзает. Вот тут ты и понимаешь всё своё одиночество в этом мире. Ты одинок не телесно, а одинок со своими вкусами, ценностями, привязаностями...
      Вот так, господа... : )

СООБЩЕНИЯ ЗА 04.11.2012
3333. BC, St.Petersburg 20:37:05 [ответить]
      > 3332. Витос.
      > Прочитал то, что написал ВС
     
      Ну вот, нашли что перечитывать! ☺
     
      > Хотя, скажу честно, быть рядом с Мёрдок приятно в любом качестве: : )
     
      Сейчас читаю "Дитя слова" - откровенно говоря, идёт туго. Хотя в этом случае перевод профессиональный, никаких претензий.
     
      > Теперь о переводах. Как художнику, мне приходилось много взаимодействовать с издательствами. В том числе и в начале 90-х. Друзья, я такое повидал!..
     
      Эх, Витос, да если бы только переводы... Ведь и от такого "балласта", как корректоры и лит. редакторы тогда тоже поспешили избавиться. Жуть!

3332. Витос, Рига 16:17:40 [ответить]
      > 3331. Неява.
      > > 3330. Витос.
      > >
      > > Жаль будет, если так случится. Всё же это крупнейший английский писатель, без всяких - "ца", 20-го века.
      >
      > Абсолютно согласен. Плохо то, что отсутствует в настоящее время профессиональная цензура переводческой деятельности. И это касается не только художественной литературы...
     
      Прочитал то, что написал ВС, и вижу, что и я был по-асадовски назидательным, так что буду теперь надеяться, что теперь уже мы с Мёрдок в 'когорту' не попадём: : ) Хотя, скажу честно, быть рядом с Мёрдок приятно в любом качестве: : )
     
      Теперь о переводах. Как художнику, мне приходилось много взаимодействовать с издательствами. В том числе и в начале 90-х. Друзья, я такое повидал!.. Был пик книжного бума, многие ринулись 'погреть на этом руки', но: Если вы хотите напечатать книгу, то будьте любезны заплатить переводчику, работу которого вы используете. А ведь платить не хочется. Хочется получать деньги. И башковитый наш народ придумал вот что. Брался какой-нибудь перевод и в начале, в конце, во многих местах в середине (чем больше, тем лучше) этот перевод переиначивался. Причём переиначивался 'от балды', лишь бы по-другому было. И получался, вроде как, другой перевод. Формально. А фактически перевод получался не другим, а просто никаким: Поэтому, на книги, вышедшие в начале 90-х, я смотрю всегда с большим подозрением:

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.11.2012
3331. Неява, Уменск 08:54:04 [ответить]
      > 3330. Витос.
      >
      > Жаль будет, если так случится. Всё же это крупнейший английский писатель, без всяких - "ца", 20-го века.
     
      Абсолютно согласен. Плохо то, что отсутствует в настоящее время профессиональная цензура переводческой деятельности. И это касается не только художественной литературы - купил недавно книгу по шахматам (увлекаюсь, немного) английского автора, так там настолько грубые опечатки в переводе, что приходится в буквальном смысле слова зачеркивать слова в книге и наверху подписывать правильное название фигур в той или иной партии. И таких зачеркиваний уже в десяток на книгу набралось! Ошибка ли это перевода или корректуры - не столь важно. Важно, что так называемая энтропия пофигизма и непрофессионализма достигает устрашающих размеров во всех сферах.

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.10.2012
3330. Витос, Рига 16:07:51 [ответить]
      А вообще, ВС, стоило, наверное, сразу же отбросить книгу с таким корявым переводом. Мы же читатели. Зачем нам в мачетейро превращаться... : )
      Надеюсь, что тот перевод не совсем восстановил вас против Мёрдок. Помните, как у Чехова, в "Ионыче", когда Ионычу понравилась девушка, то ему сразу стало нравиться и её плятье, и лавка , на которой она сидела. А ведь, когда мы невзлюбим кого-то, то нас, наоборот, всё раздражает в этом человеке.
      Я несколько раз перечитывал ваше мнение о "Единороге" и в общем тоне, уловил что-то такое, что навело меня на мысль - Мёрдок для ВС потеряна. Чем-то она его заколебала и жутко ему не нравится. Подумалось, что точно так же, как ВС не любит назидательного Асадова, точно так же, как не переваривает "напыщеного болвана" фантаста Казанцева, точно так же в этой кагорте оказалась теперь и Мёрдок...
      Жаль будет, если так случится. Всё же это крупнейший английский писатель, без всяких - "ца", 20-го века.

СООБЩЕНИЯ ЗА 29.10.2012
3329. Неява, Уменск 13:19:44 [ответить]
      > 3327. BC.
      > Скачивал с Флибусты, перевод И.В.Трудолюбова. Стойкое ощущуение несоответствия фамилии качеству конечного продукта.
     
     
      хех))) и такое сейчас не редкость, к сожалению.
      ВС! "Черного принца" я читал в переводе И.Бернштейн и А.Поливановой. Честно говоря, перевод вполне пристойный и каких-то корявостей не замечал. Можете попробовать.

3328. Витос, Рига 13:41:46 [ответить]
      Те фрагменты, которые вы привели, конечно, выглядят ужасно. Если всё так переведено, а это именно так, то... слов нет...

3327. BC, St.Petersburg 10:45:54 [ответить]
      > 3324. Витос.
      > ВС, не знаю, что за перевод был у вас.
      Скачивал с Флибусты, перевод И.В.Трудолюбова. Стойкое ощущуение несоответствия фамилии качеству конечного продукта.
      > Я, читая, не заметил убожества стиля, о котором вы пишете. Рубленые фразы?.. Не поговорить ли нам о телеграфном стиле Хемингуэя?.. : )
      Ну, Витос... Как бы это... Видите ли, мне кажется, что отличить своеобразие авторского стиля от явных корявостей перевода я всё-таки в состоянии. Может быть, я излишне остро воспринимаю всякие неряшливости, но уж что есть. Вот, извольте:
      "- Я очень заинтригована, прибыв в эти края." Живая речь, не так ли?
      "Подернутые дымкой, сейчас они казались коричневатыми, отступающие рядами огромных контрфорсов так далеко, как только может видеть глаз, изрезанные, отвесные, чрезвычайно высокие, круто спускающиеся в кипящие белые волны." Тут для согласования следовало бы перегруппировать фразу, например, так:
      "Подернутые дымкой, отступающие рядами огромных контрфорсов так далеко, как только может видеть глаз, изрезанные, отвесные, чрезвычайно высокие, круто спускающиеся в кипящие белые волны, сейчас они казались коричневатыми".
      "Это было странное сооружение с обрубленными краями, по- видимому бессмысленнее, но ужасно значительное." Бессмысленнее чего? Про "ужасно значительное" вообще молчу: ни в какие ворота.
     
      И т.д., и т.п. и проч.
     
      > ВС, но неужели сцена на болоте вас не проняла? Это же сильно! Читая эту главу, нельзя не ощутить головокружения.
      Это где герой чуть не утоп? Да, неплохо.
      > Что касается виски: У Кэролла хлестали чай, а у Мёрдок - виски: : )
      Я же говорю - восхитился!

3326. BC, St.Petersburg 10:23:46 [ответить]
      > 3325. Неява.
      > Кстати, хотя "Черный принц" и считается лучшим произведением Мердок, мне как-то ближе по накалу чувств и эмоций пришлась книга "Дитя слов". Я и Вам, ВС, очень советую прочитать эти две книги, и, возможно, ваше мнение изменится))).
     
      Сейчас, кстати, читаю "Дитя слова". Пока не очень - ощущение чего-то сильно затянутого и излишне детализированного. Посмотрим. Дочитаю обязательно.

3325. Неява, Уменск 08:33:13 [ответить]
      > 3318. BC.
      > А сейчас я сделаю нечто такое, за что мои уважаемые оппоненты Витос и Неява начнут меня, выражаясь словами Бармалея, "убивать, грабить, обижать и унижать". Одна радость - виртуально. Итак, "быка за рога".
     
      Уважаемый ВС! Даже виртуально нет никаких причин причинять вам телесные повреждения))). Единорога я не читал, хотя планирую немного погодя - поэтому ничего сказать не могу. Хотя, конечно, от перевода (качественного и не очень) иногда и складывается впечатление о стиле всей книги. А что до двух произведений, с которыми я ознакомился - "Дитя слов" и "Черный принц" - то это действительно были лично для меня шедевры литературной мысли. Психологические описания, философские измышления, неожиданные повороты сюжетов - все это было очень интересно и захватывающе. Хотя, к примеру, в "Дитя слов", некоторые поступки главного героя вызывали во мне негодование, возмущение - хотелось крикнуть ему - "остановись! подумай, что творишь!". Но на то она и литература, чтоб будить в нас самые различные чувства и мысли. Кстати, хотя "Черный принц" и считается лучшим произведением Мердок, мне как-то ближе по накалу чувств и эмоций пришлась книга "Дитя слов". Я и Вам, ВС, очень советую прочитать эти две книги, и, возможно, ваше мнение изменится))).

СООБЩЕНИЯ ЗА 28.10.2012
3324. Витос, Рига 21:43:03 [ответить]
      'Единорог' - единственная, подобного рода, книга в библиографии этого автора. Она написала то, чего не писала ни до, ни после и что совершенно ей не свойственно. То есть, она написала - готический роман, причём построенный по всем канонам готики, разработанной ещё Рэдклиф. Это готика, ВС, а если Мёрдок пишет готику, то все те, кто знаком с её творчеством, прекрасно осознают, что это если не пародия, если не открытый стёб, то всё же в большой мере - игра в готику.
      У Мёрдок очень сильно развито мужское начало. По этой причине она очень хорошо понимает мужчин, и именно мужчины ('Принц', 'Сон Бруно', 'Дитя слов') являются главными персонажами её основных книг. В 'Единороге', книге особой для Мёрдок, главный герой - женщина. Это тоже необычно. Роман 'Единорог' можно понять только как звено всего её творчества.
      ВС, не знаю, что за перевод был у вас. Я, читая, не заметил убожества стиля, о котором вы пишете. Рубленые фразы?.. Не поговорить ли нам о телеграфном стиле Хемингуэя?.. : )
     
      ВС, но неужели сцена на болоте вас не проняла? Это же сильно! Читая эту главу, нельзя не ощутить головокружения.
      Что касается виски: У Кэролла хлестали чай, а у Мёрдок - виски: : )

3323. Витос, Рига 19:47:29 [ответить]
      > 3318. BC.
      > А сейчас я сделаю нечто такое, за что мои уважаемые оппоненты Витос и Неява начнут меня, выражаясь словами Бармалея, "убивать, грабить, обижать и унижать".
     
      "Молодец, правильно-правильно" Я тоже не смогла дочитать. Как-то неубедительно, для меня выглядел, этот моральный плен:'
     
      ВС, это я передаю вам слова моей жены. Сейчас донёс до неё ваше мнение, и мы вместе с ней посмеялись.
      Что тут сказать?.. То, что вам не понравилось - это очевидно. Стиль обсуждать мы не можем, так как судим о тесте не по оригиналу.
      Совет... Потом, спустя какое-то время, ознакомьтесь с "Чёрным принцем". Во-первых, это лучшая её вещь. А во вторых Мёрдок - философ. Именно этот предмет она преподавала в Оксфорде. И произведения у неё философские. Англичанам, кроме снобизма, присуща ещё одна черта - ирония. Ещё Льюис Кэрролл показал, что философской может быть и книга, в которой персонажи говорят и выделывают далеко не умные вещи. Потому я "Принца" и советую, потому что это характерная для Мёрдок вещь и в ней заключается ключ к пониманию её метода.

СООБЩЕНИЯ ЗА 25.10.2012
3322. Андрей, Москва 22:18:52 [ответить]
      Предлагаю хорошую фантастическую повесть, как её аннонсирует автор Вадим Вязьмин: об искусстве, магии, любви, головокружительных приключениях и многом, многом, другом...
      "Его дом и он сам" http://www.viazmin.ru/literature/index.htm

3321. Itsme, 12:26:18 [ответить]
      > 3320. BC.
      > > 3319. Itsme.
      > > У Мердок читала только "Слепого убийцу" - все-таки попробуйте именно этот роман. :-)
      >
      > Спасибо, Itsme - вот ужо приду в себя после "Единорога", избавлюсь от привычки периодически трясти башкой в попытках как-то упорядочить впечатления от прочитанного, тогда непременно попробую.
      >
      > Вдогон: Itsme, а Вы не перепутали? "Слепой убийца" - это вроде как г-жи Маргарет Этвуд сочинение...
     
      Вот именно. Перепутала. УжОс!!! :-(((

3320. BC, St.Petersburg 10:56:37 [ответить]
      > 3319. Itsme.
      > У Мердок читала только "Слепого убийцу" - все-таки попробуйте именно этот роман. :-)
     
      Спасибо, Itsme - вот ужо приду в себя после "Единорога", избавлюсь от привычки периодически трясти башкой в попытках как-то упорядочить впечатления от прочитанного, тогда непременно попробую.
     
      Вдогон: Itsme, а Вы не перепутали? "Слепой убийца" - это вроде как г-жи Маргарет Этвуд сочинение...

3319. Itsme, 10:09:28 [ответить]
      > 3318. BC.
      > А сейчас я сделаю нечто такое, за что мои уважаемые оппоненты Витос и Неява начнут меня, выражаясь словами Бармалея, "убивать, грабить, обижать и унижать". Одна радость - виртуально. Итак, "быка за рога".
      > Ознакомившись с восторженными отзывами о творчестве доселе мною нечитанной английской писательницы Айрис Мердок, решил это я сей досадный пробел в образовании своём ликвидировать, для чего прочитал роман "Единорог"...
     
      У Мердок читала только "Слепого убийцу" - все-таки попробуйте именно этот роман. :-)

3318. BC, St.Petersburg 09:42:09 [ответить]
      А сейчас я сделаю нечто такое, за что мои уважаемые оппоненты Витос и Неява начнут меня, выражаясь словами Бармалея, "убивать, грабить, обижать и унижать". Одна радость - виртуально. Итак, "быка за рога".
      Ознакомившись с восторженными отзывами о творчестве доселе мною нечитанной английской писательницы Айрис Мердок, решил это я сей досадный пробел в образовании своём ликвидировать, для чего прочитал роман "Единорог". Да-а... Для начала - ужасный стиль, что, впрочем, скорее всего, обязано уровню нынешних толмачей, короче говоря, литобработка текста - на нулях. Рубленные фразы канцелярского толка, повторы ну и т.п. Ладно, замотал физиономию, вооружился мачете и начал прорубаться. По началу заинтересовало, очень напомнило завязку любимого мною рассказа Леонида Андреева "Он": и там, и там в по сути изолированный особняк на берегу мистически-зловещего моря прибывает учитель (у Мердок - учительница) и обнаруживает, что дом населен весьма странными обитателями, над которыми довлеют какие-то семейные тайны-проклятия. У Андреева там еще и призрак проживает, у Мердок - нечто куда как покруче. Всех хозяев замка и соседнего особняка связывает какой-то невообразимый клубок гoмo- и гeтepoceксyaльных отношений, взаимопроникающих любвей, ненавистей, духовного вампиризма и всего такого прочего, во что героиня тут же оказывается вовлечена по самые уши. Центром всего этого является молодая хозяйка дома, семь лет назад недоукокошившая своего муженька, этакого живого Сатану, каковой тут же дал дёру за океан в погоне за очередным мальчиком-красавчиком, а женушку как бы запер в замке, причем запер духовно, от чего она все семь лет пребывает в некоем сaдомaзoxиcтскoм экстазе, являясь объектом стррррастей всех окружающих, причем не только мужчин, но и женщин. Вообще-то там по ходу повествования еще три убийства происходят, в том числе основных персонажей, но это рядом с ментальными наворотами вроде как такая мелочь... Но вот что меня восхитило - это как все герои с утра и до вечера виски хлещут! Ой-ой-ой... Причем дамы, похоже, в этом деле сто очков вперед кавалерам дают...
      Не, парни - мне бы чего попроще: Камю там, или Фолкнера... А это - как-то уж больно... витиевато... Извините.

СООБЩЕНИЯ ЗА 12.10.2012
3317. Неява, Уменск 09:46:55 [ответить]
      > 3314. boga.net.
     
      >
      > Жесть была! Народ со всей страны. Допекли нас. Поборы достали. На каждого барана нужно паспорт покупать. Страну разворовали. Народ ментов и погнал. Тогда снайперы стрелять стали. Они со всех высоких домов стреляли. А люди поняли, что их убивают, разозлились и стали как пьяные. Снайперов вытаскивали и резали глотки. И вперед бежали, а не назад. Взяли белый дом, парламент, телек:
     
     
      Это что? Очередное ерничание по поводу истории? Забава для безусых юнцов? Где-то я это уже слышал))

3316. Неява, Уменск 08:35:37 [ответить]
      > 3313. Витос.
      > У нас, в чешских Будейовицах, был такой случай... : ) Я в 90-х годах работал художником в психологическом журнале и, pardon pour l'expression (C)Чехов), соприкосался с психологессами. Это были именно психологессы, поэтому о мужчинах, изучающих психологию, сказать ничего не могу. Так вот, что я заметил и что мне очень не понравилось, хотя обо всех психологессах, конечно, это говорить нельзя. Я обнаружил основное, что привлекало тех дам в психологии. Это был не академический интерес, а интерес сугубо личный.
     
      По сути дела, большинству наверное и нужна практическая польза от психологи, направленная на житейские нужды. Я, конечно, исключаю тех людей, для кого психологическая наука - это именно наука с ее открытиями.

3315. Андрей, Москва 03:59:02 [ответить]
      > 3314. boga.net.
     
      > Взяли белый дом, парламент, телек: ]
      А главное, ограничили спиртное, вот народ и задумался...

СООБЩЕНИЯ ЗА 11.10.2012
3314. boga.net, 11:42:52 [ответить]
     
      Сергей Шаргунов
      Kniga bez fotografiy
      http://flibusta.net/b/283884/read
     
      Детство, отрочество, юность, былое и думы.
     
      Жесть была! Народ со всей страны. Допекли нас. Поборы достали. На каждого барана нужно паспорт покупать. Страну разворовали. Народ ментов и погнал. Тогда снайперы стрелять стали. Они со всех высоких домов стреляли. А люди поняли, что их убивают, разозлились и стали как пьяные. Снайперов вытаскивали и резали глотки. И вперед бежали, а не назад. Взяли белый дом, парламент, телек:

СООБЩЕНИЯ ЗА 08.10.2012
3313. Витос, Рига 10:55:23 [ответить]
      > 3310. Неява.
      > Подход это да. Вспомнил один совет, который давал какой-то психолог: "Если хочешь разговорить собеседника, заведи разговор на тему, которую он знает и любит. Либо наоборот - подними ту тему, которая его беспокоит и от которой он не спит ночами". И ведь правило действует))))
     
      У нас, в чешских Будейовицах, был такой случай... : ) Я в 90-х годах работал художником в психологическом журнале и, pardon pour l'expression (C)Чехов), соприкосался с психологессами. Это были именно психологессы, поэтому о мужчинах, изучающих психологию, сказать ничего не могу. Так вот, что я заметил и что мне очень не понравилось, хотя обо всех психологессах, конечно, это говорить нельзя. Я обнаружил основное, что привлекало тех дам в психологии. Это был не академический интерес, а интерес сугубо личный. Всё, в конечном счёте, сводилось к умению "раскусывать" человека, уметь на него воздействовать... и тд. И всё это для достижения своих личных интересов. Только я вошёл, только сел, только они увидели, как я держу руки, как они тут же поняли, что аванс мне можно не платить. Но тут они ошиблись... : )
      Кстати, они же мне и поведали, как можно незаметно расположить к себе незнакомого человека. Надо подметить его характерные движения, что-то характерное в его мимике и незаметнейшим ! образом, беседуя с ним, начать копировать его движения, мимику и пр... Но копировать надо очень незаметно. Человек должен всё это подсознательно "считать" и почувствовать в вас что-то родное... : )

СООБЩЕНИЯ ЗА 07.10.2012
3312. inomojani, Mariupol (valerij.gudman@mail.ru) 22:22:55 [ответить]
      Огромное причинность за информацию, но я не думаю сколько всё - снедать истина

3311. inomojani, Mariupol (valerij.gudman@mail.ru) 22:21:19 [ответить]
      Огромное причинность изза информацию, только я не думаю который всё - есть истина

СООБЩЕНИЯ ЗА 03.10.2012
3310. Неява, Уменск 13:14:28 [ответить]
      > 3308. Витос.
      > Что это на меня сегодня нашло!? Не могу избавиться от фантазий на тему lib.ru : )
      >
      > Сталин ходит по кабинету, попыхивая трубкой и, вдруг, спрашивает:
      > - Лаврэнтий, а што слышно на lib.ru? О чём говорят там товарищи?
      > > - А вся авиация, артиллерия? То-то, Леврэнтий!.. А теперь представь, что весь наш флот, всю авиацию, всю артиллерию, все поезда навалили на каждого из них... А?.. Неужели будут молчать? К людям, Лаврэнтий, подход нужен. Тогда они все заговорят:
     
      Подход это да. Вспомнил один совет, который давал какой-то психолог: "Если хочешь разговорить собеседника, заведи разговор на тему, которую он знает и любит. Либо наоборот - подними ту тему, которая его беспокоит и от которой он не спит ночами". И ведь правило действует))))

3309. Неява, Уменск 08:15:12 [ответить]
      Да...) иногда некоторые мысли прямо таки блокируются на корню)
      Это я про пост бога.нету

3308. Витос, Рига 00:13:11 [ответить]
      Что это на меня сегодня нашло!? Не могу избавиться от фантазий на тему lib.ru : )
     
      Сталин ходит по кабинету, попыхивая трубкой и, вдруг, спрашивает:
      - Лаврэнтий, а што слышно на lib.ru? О чём говорят там товарищи?
      - Они молчат, товарищ Сталин.
      - Пачиму молчат?
      - Думаю, что затаились, товарищ Сталин.
      - Ты бы, Лаврентий, пригласил их к себе, побеседовал. Может, товарищи чем-то недовольны?
      - Давно за ними наблюдаю. Эти и у меня будут молчать.
      Сталин походил по комнате, попыхивая трубкой, и спросил:
      - Лаврентий, сколько тонн весит один наш военный корабль?
      - Много, товарищ Сталин:
      - А весь наш флот сколько весит?
      - Трудно и сосчитать, товарищ Сталин.
      - А вся авиация, артиллерия? То-то, Леврэнтий!.. А теперь представь, что весь наш флот, всю авиацию, всю артиллерию, все поезда навалили на каждого из них... А?.. Неужели будут молчать? К людям, Лаврэнтий, подход нужен. Тогда они все заговорят:

СООБЩЕНИЯ ЗА 02.10.2012
3307. Витос, Рига 22:29:50 [ответить]
      > 3306. BC.
      >> Прямо захотелось еще в сотый раз "Город" перечитать...
     
      ВС, посоветуйте что-нибудь ещё из фантастики. Что-то такое, что памятно с юности и до сего дня. Можно 2-3 книги... Первое, что приходит на память.

3306. BC, St.Petersburg 21:24:57 [ответить]
      > 3305. Витос.
      > ВС, как там у вас, за окном ходят люди? Так как я читаю "Город", то всё, что здесь у нас происходит, мне "Город" Саймака очень сильно напоминает. Это, когда почти все земляне перебрались на Юпитер. Ребята, нас осталась горстка... Мутанты не в счёт. Когда-нибудь, через тысячи лет, компьютерные археологи раскопают наши записи... О, как обрадуются! Была! Была жизнь!.. Теплилась... Не легенды это. : )
     
      Прямо захотелось еще в сотый раз "Город" перечитать...

3305. Витос, Рига 18:56:32 [ответить]
      ВС, как там у вас, за окном ходят люди? Так как я читаю "Город", то всё, что здесь у нас происходит, мне "Город" Саймака очень сильно напоминает. Это, когда почти все земляне перебрались на Юпитер. Ребята, нас осталась горстка... Мутанты не в счёт. Когда-нибудь, через тысячи лет, компьютерные археологи раскопают наши записи... О, как обрадуются! Была! Была жизнь!.. Теплилась... Не легенды это. : )

3304. Витос, Рига 22:25:25 [ответить]
      > 3303. boga.net.
      > > 3302. Неява.
      > > > 3299. boga.net.
      > > > > 3298. BC.
      > > > > > 3296. boga.net.
      >
      > > > > > только воздух разговорами сотрясаем)))
      >
      > Да, я, пожалуй, погорячился насчёт необходимости обсуждений(((
     
      Обсуждать литературные произведения можно даже на откосе канавы. Кому есть, чем поделиться, и у кого есть желание это делать - поделится.

Continue