Список форумов |  Добавить сообщение |  Правила |  03.03.2025, понедельник, 23:02:04
СПИСОК ФОРУМОВ
03.03.2025
22:18 Главная гостевая книга библиотеки(3991)
24.02.2025
13:19 "Разыскивается песня", доска объявлений(5410)
13:19 О возвышенной поэзии(1573)
13:14 Обо всем - мнения(3140)
13:12 Проблемы OCR и электронных библиотек(1972)
13:09 Книжки, которые стоит прочитать(5230)
13:05 Водный и всякий туризм(87)
13:02 Книжки, которые скоро будут выложены(52)
22.02.2025
06:11 Русские впечатления о заграничной жизни(9443)
05:34 Мнения читателей о дизайне библиотеки(1479)
12.02.2025
04:04 "Разыскиваются книжки", доска объявлений(15486)
Lib.Ru

Книжки, которые стоит прочитать
Тема форума: Жизнь одна, а книжек много. А хороших книжек - днем с огнем не сыскать. Записывайте сюда самые-самые книги, те, которые обязательно надо прочесть

Просьба соблюдать формат, компактно и информативно:

[Автор]
Заглавие
http://url (url - обязательно, иначе как ее прочитать?)
[Жанр]
И очень краткая аннотация - 1-2 строки.

Отсортировано по [убыванию] [возрастанию]   
СООБЩЕНИЯ ЗА 01.08.2013
3953. Андрей, Москва 10:24:07 [ответить]
      > 3951. BC.
     
      > P.S. А ежели о Войновиче... Вообще-то я к нему хорошо отношусь. Можете презирать, но за текст знаменитого, как теперь говорят, "шлягера" 60-х годов "Заправлены в планшеты космические карты..." я ему очень даже благодарен. И еще в своё время сильнейшее впечатление произвёл полулегальный спектакль по пьесе Войновича "Хочу быть честным".
      О презрении к Войновичу и речи нет! Хороший писатель! Ну не получилась у него книга, хотел написать на модную тему, а любви к собственным героям ему не хватило... А без любви, на одной желчи получается, увы, тошниловка. А то, что Давиду нравится - тоже можно объяснить. Видно ему по жизни тоже попадались тошнотворные личности, которых он не может забыть...

3952. Давид613, Бостон 10:33:11 [ответить]
      > 3951. BC.
      Ну, про доктора мы пропустим... это такое мелкое, чисто совковое, недержание раздражения...
     
      Но вот интересное:
     
      > P.P.S. Так, на всякий случай - пару слов об упомянутом здесь Борисе Чичибабине. Для тех, кто не в курсе. Приведенная ниже Всегалактическим Разумом цитата - это скорее исключение из основного русла творчества поэта. Да, ему, фронтовику, пришлось хлебнуть и сталинских лагерей, такова уж была судьба значительной части честных, порядочных и талантливых людей той эпохи, сволочи и мрази он навидался с лихвой, вот и прорывалось иногда. А вообще-то он был такой... интеллигентнейший человек, тонкий лирик, славянофил и очень-очень, по выражению Солнца Вселенной, "православнутый".
     
      За титулы почётные - признателен; несколько преувеличено (видимо шарж и тонкая ирония в задумке), но всё равно приятно (правда, Всегалактический Разум, - мелковато будет: подумаешь,- галактики там какие-то... Но вот Солнце Вселенной - самое то!).
     
      Тем не менее, всё остальное - "исключение из основного русла творчества поэта", "вот и прорывалось иногда", "православнутый" -"неправдычка", как вдохновенно сформулировала одна маленькая девочка:
     
      1) демоны семантики за брехню наказывают тут же, на месте, - даже сравнительно грамотных людей: "исключения" бывают из правил, "исключение из русла" - безграмотный бред (не говоря уж о том, что четыре существительных, из коих три дополнения подряд "русла творчества поэта" - неоперабельный канцелярит);
      слово "интеллигентн=е=И=йший" я вам от души предлагаю из своего словаря удалить - при всем моём сравнительно хорошем к вам отношении (НЕ НЕява, НЕбось, и даже не Витос с Андреем и иже с ними скакаху) - оно явно превосходит ваши грамматические тык-скыть возможности...
     
      2) "вот и прорывалось иногда" - ничего себе ИНОГДА: желающие могут проверить: порядка 25% текста всех его стихов - в самых сильных выражениях - посвящены "гореванию, обличению и клеймению" по поводу "мерзостей русской жизни" (это другого классика выражение) и только изредка (порядка 1%-2%) - воистину "иногда" пробивается робкий намёк-надежда, что не всё еще потеряно. Над прОцентами легко посмеяться, но это - элемент литературно-текстового анализа...
     
      3) ну а уж "православнутость"... Тут от цитаты удержаться трудно (причём обычный церковный антураж в корпусе его стихов практически отсутствует, доли процента), - вот его живой и чистый голос -"символ веры"; для "православнутого" такое - абсолютно невозможная крамола:
     
      Каких святынь коснусь тревожным лбом?
      Чем увенчаю влюбчивую старость?
      Ни островка в синь-море не осталось,
      ни белой тучки в небе голубом:
     
      Безумный век идет ко всем чертям,
      а я читаю Диккенса и Твена
      и в дни всеобщей дикости и тлена,
      смеясь, молюсь мальчишеским мечтам.
     
      1976

3951. BC, St.Petersburg 07:55:50 [ответить]
      Друзья - Витос, Андрей - позволю себе дать вам совет. Немного в стиле Иоанна Кронштадского: ну не заводитесь вы. Видите - приступ у Давида очередной, ну что тут поделаешь... Пройдет, быть может. Или доктора купируют.
     
      P.S. А ежели о Войновиче... Вообще-то я к нему хорошо отношусь. Можете презирать, но за текст знаменитого, как теперь говорят, "шлягера" 60-х годов "Заправлены в планшеты космические карты..." я ему очень даже благодарен. И еще в своё время сильнейшее впечатление произвёл полулегальный спектакль по пьесе Войновича "Хочу быть честным".
      А что до "Чонкина", то первую книгу прочел с удовольствием превеликим. Не знаю, но мне показалась очень живой, в меру сатиричной и остроумной. А вот попытка читать продолжения оказалась неудачной: вымучено, искусственно - словом, отложил.
     
      P.P.S. Так, на всякий случай - пару слов об упомянутом здесь Борисе Чичибабине. Для тех, кто не в курсе. Приведенная ниже Всегалактическим Разумом цитата - это скорее исключение из основного русла творчества поэта. Да, ему, фронтовику, пришлось хлебнуть и сталинских лагерей, такова уж была судьба значительной части честных, порядочных и талантливых людей той эпохи, сволочи и мрази он навидался с лихвой, вот и прорывалось иногда. А вообще-то он был такой... интеллигентнейший человек, тонкий лирик, славянофил и очень-очень, по выражению Солнца Вселенной, "православнутый".

3950. Давид613, Бостон 07:21:55 [ответить]
      > 3949. Андрей.
      > > 3947. Витос.
      > > В своё время я не поленился взять в руки книгу Войновича о Чонкине. Причём, брал с искренним ожиданием интересного чтения. Книга о Швейке, одна из любимейших моих книг и я ждал чего-то подобного. Оказалось, что Войновичу до Гашека, как комару до Луны.
      > Виталий! Полностью с тобой солидарен. Моё отношение к Чонкину в точности, как у тебя.
     
      Кто бы сомневался. Недаром же я их объединил (см. мой пост ниже).
     
      Самые убогие здесь (не считая Неявы, конечно).
     
      Это я не по злобе, а точности ради и от кроткой любви к людям (заразная вещь, оказывается): вдруг кто-то, кому "Чонкина" ещё только предстоит прочесть (завидую белой завистью), купится на эти тухлые оценки полуграмотных пошляков...
     
      Завёлся я что-то. Вот когда меня самого честят всяко-разно - ничего,- спокоен. Надоест, - плюну и уйду.
      А тут за гениев обидно. И за Гашека, и за Войновича. Хоть одного эти межеумки "хвалят" (а как же: одобрен общественностью), а другого "ругают".
     
      Без разницы. Здесь важно кто именно поминает и в каком контексте.
      Как выразился в аналогичной ситуации Мартин Иден: "Имя великого человека в вашей речи вроде капли чистой воды в грязной и вонючей луже" ("вольная цитата-пересказ", - не того класса вещь, чтобы помнить её наизусть, как я помню, скажем, тех же "Швейка" и "Чонкина").

СООБЩЕНИЯ ЗА 31.07.2013
3949. Андрей, Москва 23:26:42 [ответить]
      > 3947. Витос.
      > В своё время я не поленился взять в руки книгу Войновича о Чонкине. Причём, брал с искренним ожиданием интересного чтения. Книга о Швейке, одна из любимейших моих книг и я ждал чего-то подобного. Оказалось, что Войновичу до Гашека, как комару до Луны.
      Виталий! Полностью с тобой солидарен. Моё отношение к Чонкину в точности, как у тебя. И такая же любовь к "Швейку".
      Мне кажется, что Войнович просто взялся не за своё дело. По аналогии сразу вспомнился Венедикт Ерофеев с его гениальным романом: "Москва - Петушки". http://lib.aldebaran.ru/author/erofeev_venedikt/erofeev_venedikt_moskva_petushki
      А если бы Ерофеев взялся за армейскую тему вроде "Чонкина", я думаю, тоже получилось бы нечто тошнотворное... Так что Войновича просто стоит пожалеть...
      Хотя есть хорошие юмористические фильмы на армейские темы:
      "Особенности национальной охоты", "...рыбалки", и т.д.

3948. Давид613, Бостон 22:26:07 [ответить]
      > 3947. Витос.
      > В своё время я не поленился взять в руки книгу Войновича о Чонкине. Причём, брал с искренним ожиданием интересного чтения. Книга о Швейке, одна из любимейших моих книг и я ждал чего-то подобного. Оказалось, что Войновичу до Гашека, как комару до Луны. А 'Чонкин' оказался наиглупейшей и бесталаннейшей книгой. ... В природе смешного есть свои тайны и секреты. Войновичу они неведомы.
      > В чём нет любви, в том нет истины.
     
      Бедняга Витос.
     
      Без всякого зла (но и без любви, конечно, - с чего бы?) - просто той самой истины ради: всё что человек пишет, - а вы тут много всего по самым разным поводам понаписали, - это как отпечатки пальцев - образование, эрудиция, культура, литературный вкус...
      У вас это всё - в пределах погрешности - "дуль целых, дуль десятых," - как говорил один простуженный.
     
      И никакая смесь дерьма с сиропом по рецепту православнутых "чудотворцев" - не поможет. Поздно.
     
      Ваши (с Андреем) оценки литературных произведений, - это как евнухи об оргазмах - и смех и грех - и противно очень.
     
      "Чонкин" - это именно что нетленка, со "Швейком" наравне.
      И любовь там есть, - Чонкина не только Нюра, но и автор любит (да и писал, как он сам потом признавался, во многом с самого себя) - и читатель ему сочувствует. Он хоть и примитив, но живой, честный, никого из себя не строит, бесполезных и бездарных текстов не производит, делает только то, что умеет (а умеет он, кстати, немало)... много всего.
     
      Войнович кровью сердца его писал и текст гениальный получился.
     
      А то, что убогая и жуткая Раша попутно во всей красе нарисовалась, - так ведь это - ну хоть попытайтесь понять! - правда!
      Понимаете, - ПРАВДА! Совершенно особая страна и народ.
     
      И роль ей в истории человечества отведена Создателем совершенно особая. Но это уже совсем другая история...

3947. Витос, Рига 21:01:47 [ответить]
      В своё время я не поленился взять в руки книгу Войновича о Чонкине. Причём, брал с искренним ожиданием интересного чтения. Книга о Швейке, одна из любимейших моих книг и я ждал чего-то подобного. Оказалось, что Войновичу до Гашека, как комару до Луны. А 'Чонкин' оказался наиглупейшей и бесталаннейшей книгой. В ней автор соскрёб в охапку все байки об армии, какие только ходили по стране в советское время, и которые всем оскомину набили, премешал всё это и преподнёс читателю это хлёбово. Его книга приготовлена из тех же ингредиентов, что и самогон в приведённом Давидом отрывке, хотя, сахара там нет.
      Беда в том, что неписатель Войнович пошёл тупиковым путём. С одной стороны он хотел показать, какие русские (россы) идиоты и кретины. С этим понятно. Но Войнович, в то же время, хотел написать нетленку в духе книги 'Похождения бравого солдата Швейка'. Его постигло поражение по той простой причине, что Швейк, как персонаж, написан Гашеком с любовью. И у читателя Швейк вызывает исключительно симпатию. Потому книга эта и стала классикой. А что у читателя вызывает Чонкин? Только рвотный эффект. В природе смешного есть свои тайны и секреты. Войновичу они неведомы.
      В чём нет любви, в том нет истины.

3946. Давид613, Бостон 18:30:54 [ответить]
      > 3944. Витос.
      > > 3943. Давид613.
      > > > 3942. boga.net.
      "...со всяким человеком, как страдающим болезнью греха, надо обходиться с кроткою любовью."
     
      ОКОНЧАНИЕ:
     
      - Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
      - Из дерьма, Ваня, со сдержанной гордостью сказал Гладышев.
      Иван поперхнулся.
      - Это как же? спросил он, отодвигаясь от стола.
      - Рецепт, Ваня, очень простой,- охотно пояснил Гладышев. - Берешь на кило дерьма кило сахару...
      Опрокинув табуретку, Чонкин бросился к выходу. На крыльце он едва не сшиб Афродиту с ребенком и в двух шагах от крыльца уперся лбом в бревенчатую стену избы. Его рвало и выворачивало наизнанку.
      Следом за ним выбежал растерянный хозяин. Громко топая сапогами, сбежал он с крыльца.
      - Ваня, ты что? участливо спросил он, трогая Чонкина за плечо. - Это ж чистый самогон, Ваня. Ты же сам видел, как он горит.
      Иван что-то хотел ответить, но при упоминании о самогоне новые спазмы схватили желудок, и он едва успел расставить ноги пошире, чтобы не забрызгать ботинки.
      - О господи! с беспросветной тоской высказалась вдруг Афродита. - Еще одного дерьмом напоил, ирод проклятый, погибели на тебя нету. Тьфу на тебя! она смачно плюнула в сторону мужа.
      Он не обиделся.
      - Ты, чем плеваться, яблочка моченого из погреба принесла бы. Плохо, вишь, человеку.
      - Да какие там яблочки! застонала Афродита. - Те яблочки тоже насквозь пропахли дерьмом. По всей избе одно сплошное дерьмо, чтоб тебе провалиться, чтоб тебе в нём утопнуть, идиот несчастный.
     
     
      > Обожаю дневники Иоанна Кронштадтского. Они удивительные! Да и сам Иоанн - чудотворец, был личностью необыкновенной.
     
      Вот уж точно! Не просто необыкновенной, а где-то даже фантастической: эдакая помесь-предтеча -
      Кашперовский-Грабовой-Гундяев.
     
      Тут петля времени образуется - куда там тем фантастам: не успела госдура закону против пропаганды сами-знаете-чего обратную силу придать... Вот и выскакивают в прошлом жуткие гомункулы неестественным образом в будущем зачатые - "Страшно, - аж жуть!"

3945. Давид613, Бостон 17:11:28 [ответить]
      > 3944. Витос.
      > > 3943. Давид613.
      > > > 3942. boga.net.
      > >
      > > > "Разведчик капитан Вика Крестовский"
      > > > http://www.virtus-et-gloria.com/Novels.aspx?text=Novel01
      > > >
      "...со всяким человеком, как страдающим болезнью греха, надо обходиться с кроткою любовью."
     
      Вы хотите сказать, что именно поэтому народ Раши молчит и терпит даже эту неаппетитную субстанцию, - причём буквально, что не только поэты, но и великие прозаики отмечали? :
     
      - Вот, Ваня,- сказал он, придвинув к себе табуретку и продолжая начатый разговор,- мы привыкли относиться к дерьму с этакой брезгливостью,как будто это что-то плохое. А ведь, если разобраться, так это, может быть, самое ценное на земле вещество, потому что вся наша жизнь происходит из дерьма и в дерьмо опять же уходит.
      - Это в каком же смысле? - вежливо спросил Чонкин, поглядывая голодными глазами на остывающую яичницу, но не решаясь приступить к ней раньше хозяина.
      - А в каком хошь, развивал свою мысль Гладышев, не замечая нетерпения гостя.
      - Посуди сам. Для хорошего урожая надо удобрить землю дерьмом. Из дерьма произрастают травы, злаки и овощи, которые едим мы и животные. Животные дают нам молоко, мясо, шерсть и все прочее. Мы все это потребляем и переводим опять на дерьмо. Вот и происходит, как бы это сказать, круговорот дерьма в природе. И, скажем, зачем же нам потреблять это дерьмо в виде мяса, молока или хотя бы вот хлеба, то есть в переработанном виде? Встает законный вопрос: не лучше ли, отбросив предубеждение и ложную брезгливость, потреблять его в чистом виде, как замечательный витамин? Для начала, конечно, поправился он, заметив, что Чонкина передернуло, можно удалить естественный запах, а потом, когда человек привыкнет, оставить все, как есть. Но это, Ваня, дело далекого будущего и успешных дерзаний науки. И я предлагаю, Ваня, выпить за успехи нашей науки, за нашу Советскую власть и лично за гения в мировом масштабе товарища Сталина.
      - Со встречей,- поспешно поддержал его Чонкин. Ударилось стекло о стекло. Иван опрокинул содержимое своего стакана и чуть не свалился со стула. У него сразу отшибло дыхание, словно кто-то двинул под ложечку кулаком. Ничего не видя перед собой, он ткнул вилкой наугад в сковородку, оторвал кусок яичницы и, помогая другой рукой, запихал ее в рот, проглотил, обжигаясь, и только после этого выдохнул распиравший легкие воздух.
      Гладышев, опорожнивший свой стакан без труда, смотрел на Ивана с лукавой усмешкой.
      - Ну как, Ваня, самогоночка?
      - Первачок что надо,- похвалил Чонкин, вытирая ладонью проступившие слезы. - Аж дух зашибает.
      Гладышев все с той же усмешкой придвинул к себе плоскую консервную банку, бывшую у него вместо пепельницы, плеснул в нее самогон и зажег спичку. Самогон вспыхнул синим неярким пламенем.
      - Видал?
      - Из хлеба или из свеклы? - поинтересовался Чонкин.
     
      См. продолжение выше\ниже

3944. Витос, Рига 13:56:19 [ответить]
      > 3943. Давид613.
      > > 3942. boga.net.
      >
      > > "Разведчик капитан Вика Крестовский"
      > > http://www.virtus-et-gloria.com/Novels.aspx?text=Novel01
      > >
      > > Об одном из героев Гражданской войны. Побольше бы было таких героев, не было бы сейчас у нас никаких проблем. И нас бы не было.
      >
      > Замечательное чтиво. Стиль особенно. Что у красной, что у белой сволочи. Худо-бедно систематизизованный бред + примитивные галлюцинации - и всё белыми-белыми... нитками. И всё об одном: "О подвигах, о доблести, о славе..." (Блок-ТМ).
      >
      > Вот только поэт (а поэтам можно и нужно верить - они правду и под землёй чуют, независимо от места рождения и национальности)
      > Борис Чичибабин (нет, не еврей) давно эту "парашу" ("О подвигах, о доблести, о славе") исчерпывающим образом описал-припечатал - на века...
     
      Обожаю дневники Иоанна Кронштадтского. Они удивительные! Да и сам Иоанн - чудотворец, был личностью необыкновенной. Его Дневники, состоящие из маленьких фрагментов, кроме присущей им духовной глубины, удивительны тем, что вы можете открыть их в любом случайном месте и тут же получите ответ именно на тот вопрос, который стоит сейчас перед вами. И это, действительно, удивительное свойство этих дневников.
      Я прочитал пост Давида и не скрою, что в душе всё закипело, но я решил открыть Иоанна Кронштадтского и посмотреть, что он скажет об этом и, вообще, как посоветует к подобному относиться. Открыл книгу наугад, закрыв глаза, опустил палец на страницу и прочитал:
     
      'Всякий человек на земле болен горячкою греховною, слепотою греховною, одержим бешенством греха. А так как грех, в основном, состоит из злобы и гордости, то со всяким человеком, как страдающим болезнью греха, надо обходиться с кроткою любовью. Но мы часто действуем вопреки этой важной истине: к злобе добавляем злобы своим озлоблением. Гордости делаем отпор гордостью. Так у нас и растёт зло. А не уменьшается, не врачуется, а более заражается. Господи, помилуй нас, помилуй человечество!'
      (Из дневника Иоанна Кронштадтского. 1893. том 2, страница 100)

3943. Давид613, Бостон 16:27:50 [ответить]
      > 3942. boga.net.
     
      > "Разведчик капитан Вика Крестовский"
      > http://www.virtus-et-gloria.com/Novels.aspx?text=Novel01
      >
      > Об одном из героев Гражданской войны. Побольше бы было таких героев, не было бы сейчас у нас никаких проблем. И нас бы не было.
     
      Замечательное чтиво. Стиль особенно. Что у красной, что у белой сволочи. Худо-бедно систематизированный бред + примитивные галлюцинации - и всё белыми-белыми... нитками. И всё об одном: "О подвигах, о доблести, о славе..." (Блок-ТМ).
     
      Вот только поэт (а поэтам можно и нужно верить - они правду и под землёй чуют, независимо от места рождения и национальности)
      Борис Чичибабин (нет, не еврей) давно эту "парашу" ("О подвигах, о доблести, о славе") исчерпывающим образом описал-припечатал - на века:
     
      "Не верю в то, что руссы
      любили и дерзали.
      Одни врали и трусы
      живут в моей державе.
     
     
      . . .
     
      И если жив еще народ,
      то почему его не слышно
      и почему во лжи облыжной
      молчит, дерьма набравши в рот?"

СООБЩЕНИЯ ЗА 30.07.2013
3942. boga.net, 11:17:25 [ответить]
     
      "Разведчик капитан Вика Крестовский"
      http://www.virtus-et-gloria.com/Novels.aspx?text=Novel01
     
      Об одном из героев Гражданской войны. Побольше бы было таких героев, не было бы сейчас у нас никаких проблем. И нас бы не было.

СООБЩЕНИЯ ЗА 21.07.2013
3941. Андрей, Москва 16:37:17 [ответить]
      > 3939. Саша.
      > Роман Гари, "Вся жизнь впереди."
      > http://www.flibusta.net/b/74990/read
      >
      > Ироничная и бесконечно печальная история любви.
      >
      > Пожалуй один из немногих "вневременных" Писателей.
      Почему-то вспомнился фильм Феллини Аммаркорд:
      http://baskino.com/films/dramy/1795-amarkord.html
      Вроде и содержание иное, а чем-то напоминает...

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.07.2013
3940. Витос, Рига 18:18:05 [ответить]
      > 3939. Саша.
      > Роман Гари, "Вся жизнь впереди."
      > http://www.flibusta.net/b/74990/read
      >
      > Ироничная и бесконечно печальная история любви.
      >
      > Пожалуй один из немногих "вневременных" Писателей.
     
      Готов подписаться под каждым словом. Замечательная и необычная книга. Вызывать смех, говоря о грустном, а порой и трагичном - задача невероятной сложности, но автор справился блестяще. Такую книгу не забудешь:

3939. Саша, Гамбург 15:20:04 [ответить]
      Роман Гари, "Вся жизнь впереди."
      http://www.flibusta.net/b/74990/read
     
      Ироничная и бесконечно печальная история любви.
     
      Пожалуй один из немногих "вневременных" Писателей.

СООБЩЕНИЯ ЗА 18.07.2013
3938. Андрей, Москва 17:07:14 [ответить]
      > 3934. Витос.
      > Да, жаль, ВС, что не сможем мы с вами обсудить эту тему лет через двести. Тогда и определится, что осталось в литературе от 20-го века. Наверное, это и есть самый правильный критерий лит. рейтинга - не, кто нам нравится, а кто, по нашему мнению, останется в памяти людей через пару столетий.
      Есть такая байка о том, что будто бы кинофильм "Фонтан" о том, как напрягает весь дом водопроводчик, пошёл в США на ура, как фильм новомодного абсурдизма. Извините, если что перепутал, но мысль моя - какой-нибудь серенький советский писатель может в будущем оказаться "звездой абсурда"!
     
      Ещё раз перечитал:
      Риолетта Карпекина 'Под знаком эНЛОтян'
      http://www.proza.ru/avtor/karpekina&book=2#2
      и
      Александр Карпекин 'Родом из СССР'
      http://www.proza.ru/avtor/karpekin
     
      Два замечательных автора мать и сын создали бесконечную эпопею жизни русского народа с 1940 года и до наших дней. Создали подробную летопись своей семьи. Летопись не блещет литературными изысками, но привлекает правдой жизни.

3937. BC, St.Petersburg 15:44:21 [ответить]
      > 3936. Витос.
      > Сворачивание в романе Айтматова космической программы, после контакта с инопланетянами, очень похоже на сворачивание "лунной программы", как американцами, так и Россией.
     
      Ну... я бы не сказал. Там-то, как я помню, в отличие от дня сегодняшнего, причины были отнюдь не финансовые...
     
      > И ещё удивило в предисловии Айтматова то место, где автор уведомляет читателя, что все главы, в которых идёт речь о контакте с внеземным разумом, являются вымыслом и не имеют под собой никакой реальной основы. Хм!.. Кто-нибудь припоминает какое-нибудь фантастическое произведение на тему контакта с инопланетянами, в предисловии к которому автор предупреждал бы, что всё это выдумка?.. : )
     
      Здесь, я думаю, дело в том, что Айтматов вступил несколько "не на свою территорию", ибо фантастом он никогда не был, а приучил своего читателя к такой... остросоциальной реалистичности своей прозы. Вот, видимо, и счел нужным предупредить. Как говорил Саня Привалов, "во избежание". ☺

3936. Витос, Рига 14:22:07 [ответить]
      Перечитываю сейчас "И дольше века длится день" Чингиза Айтматова. Прекрасный роман. Уж никак не хуже, чем "Москва-Петушки" Ерофеева, которые превозносятся сейчас до небес.
      Сворачивание в романе Айтматова космической программы, после контакта с инопланетянами, очень похоже на сворачивание "лунной программы", как американцами, так и Россией. И ещё удивило в предисловии Айтматова то место, где автор уведомляет читателя, что все главы, в которых идёт речь о контакте с внеземным разумом, являются вымыслом и не имеют под собой никакой реальной основы. Хм!.. Кто-нибудь припоминает какое-нибудь фантастическое произведение на тему контакта с инопланетянами, в предисловии к которому автор предупреждал бы, что всё это выдумка?.. : )

3935. boga.net, 12:21:58 [ответить]
      > 3934. Витос.
      > > 3933. BC.
      > > > 3932. Витос.
     
      > > > в рейтинге лучших писателей 20-го века, через сотню-другую лет, будут имена, о которых мы сейчас понятия не имеем...
     
      Имеете. Я их не скрываю.

СООБЩЕНИЯ ЗА 17.07.2013
3934. Витос, Рига 18:49:37 [ответить]
      > 3933. BC.
      > > 3932. Витос.
      > > Наткнулся на рейтин, но не знаю... Спорный очень.
      > Да уж... Ну очень мягко говоря cпopный...
      > Впрочем, расстановка писателей по ранжиру - вообще дело неблагодарное. Как тут будешь сравнивать...
     
      Да, жаль, ВС, что не сможем мы с вами обсудить эту тему лет через двести. Тогда и определится, что осталось в литературе от 20-го века. Наверное, это и есть самый правильный критерий лит. рейтинга - не, кто нам нравится, а кто, по нашему мнению, останется в памяти людей через пару столетий. А это сложно, тут не до вкусовщины, так как говорить надо "за всю Одессу".
      Хотя, надо помнить, что тот же Мелвилл умер в полной беззвестности в 1891 году. Никто тогда не знал такого писателя. Так что, не исключено, что в рейтинге лучших писателей 20-го века, через сотню-другую лет, будут имена, о которых мы сейчас понятия не имеем...

3933. BC, St.Petersburg 16:33:05 [ответить]
      > 3932. Витос.
      > Наткнулся на рейтин, но не знаю... Спорный очень.
      Да уж... Ну очень мягко говоря cпopный...
      Впрочем, расстановка писателей по ранжиру - вообще дело неблагодарное. Как тут будешь сравнивать...
      От себя могу сказать... ну, прежде всего, Набокова вообще и его "Лолиту" в частности я бы на пушечный выстрел не подпустил ни к каким рейтингам. По-моему, жуткое занудство, я где-то треть одолел да и бросил.
      Позабавило попадание в списки рассказов Фланнери О'Коннор. Нет, я ничего не имею против такой... слегка извpaщенной патологии, но надо же и меру знать. Причем в таком жанре - в первую очередь. А с этим у нее явно напряженно.
      Джойс... ну, не знаю... То есть "Улисс" мне очень понравился, но, как мне показалось, он очень-очень национальный писатель, и, вероятно, чтобы его до конца понять, нужно всё-таки быть ирландцем.
     
      Ну вот, пара слов для затравки.

3932. Витос, Рига 17:26:40 [ответить]
      Наткнулся на рейтинг, но не знаю... Спорный очень.
      http://moipokupki.com.ua/publications/books/reyting-luchshih-pisateley-i-proizvedeniy-mira.html
     
      А вот, какой бы рейтинг дали мы? Если не из десяти пунктов, то хотя бы из трёх...
      А в качестве критерия - литературное совершенство.

СООБЩЕНИЯ ЗА 20.06.2013
3931. Неява, Уменск 17:17:51 [ответить]
      > 3930. boga.net.
     
      > http://www.utro.ru/articles/2013/06/20/1126245.shtml
      >
      > Реестрик, чтоб помнить...
     
      Аха...особенно умиляет вот это - " Авторы письма уверены, что, если ситуацию не изменить, отечественная литература перестанет существовать". Авторы сея письма, наверное, не только искренне веруют, что современная литература существует, но и, несомненно, причисляют себя к избранному кругу литераторов, формирующих литературный тенденции современности.
      Поздно, господа! Выпущенного хищного зверя обратно в клетку не так то легко загнать!

3930. boga.net, 16:45:40 [ответить]
     
      http://www.utro.ru/articles/2013/06/20/1126245.shtml
     
      Реестрик, чтоб помнить...

3929. BC, St.Petersburg 15:33:45 [ответить]
      > 3928. Андрей.
      > На ту же тему песня
      А лучше всего (IMHO) - вот эта: ☺
      http://www.youtube.com/watch?v=V9bmS8dwODc

3928. Андрей, Москва 14:40:00 [ответить]
      > 3926. BC.
      > > 3925. Андрей.
      > > Если смерть пришла, она не уйдёт, пока не возьмёт чью-то жизнь!!!
      На ту же тему песня Копыловой "Два Ангела":
      http://www.youtube.com/watch?v=J-qz3EqoLBU

3927. Неява, Уменск 11:47:28 [ответить]
      > 3925. Андрей.
     
      > > А в договор со смертью я чего-то совсем не верю.
      > И не надо!! Если смерть пришла, она не уйдёт, пока не возьмёт чью-то жизнь!!!
      > Так что договор действительно редок и всегда за счёт жизни другого. Как договариваться, если знаешь, что обрекаешь на смерть своего родственника или соседа?! И губишь при этом свою душу!
     
      Как сказал Цицерон "Возможна ли в жизни радость, когда денно и нощно приходится размышлять, что тебя ожидает смерть...".
      Да..для кого-то возможна, кто-то не выносит самой мысли о смерти, но смирение необходимо и тем и другим.

3926. BC, St.Petersburg 08:18:59 [ответить]
      > 3925. Андрей.
      > Если смерть пришла, она не уйдёт, пока не возьмёт чью-то жизнь!!!
      > Так что договор действительно редок и всегда за счёт жизни другого. Как договариваться, если знаешь, что обрекаешь на смерть своего родственника или соседа?! И губишь при этом свою душу!
      http://www.youtube.com/watch?v=naYhasUgs18

3925. Андрей, Москва 07:23:25 [ответить]
      > 3924. Неява.
      > > 3923. Андрей.
     
      > А в договор со смертью я чего-то совсем не верю.
      И не надо!! Если смерть пришла, она не уйдёт, пока не возьмёт чью-то жизнь!!!
      Так что договор действительно редок и всегда за счёт жизни другого. Как договариваться, если знаешь, что обрекаешь на смерть своего родственника или соседа?! И губишь при этом свою душу!

СООБЩЕНИЯ ЗА 19.06.2013
3924. Неява, Уменск 22:53:07 [ответить]
      > 3923. Андрей.
     
      > Если человек прожил праведную жизнь, то смерть обязана сообщить о себе и дать время (немного) - уладить дела. С моей тёщей, у которой была болезнь Альцгеймера вышел такой казус. Она всё время забывала, что умирает, и смерть не могла завершить ритуал. В результате за 2 года она взяла 3-х соседок, пьяницу напротив и прохожую тётю с авоськой под окном.
      > Конечно, бывают ещё и чудеса..., но о них я слишком мало знаю!
     
      Когда приходит смерть - наверное лучшее, что может получить человек в ожидании конца - это внутреннее смирение и покорность судьбе. Некое туманно-отстраненное состояние души, когда все окружающее становится безразличным. Еще Шопенгауэр подмечал, как природа вместе с неизбежностью смерти вводит человека в состояние отрешенности и детства. Вот почему старики так часто впадают в слабоумие и ребячество - это притупляет, а порой, и вовсе обнуляет их восприятие жизни. Уход становится легким.
     
      А в договор со смертью я чего-то совсем не верю. Конец приходит всегда вовремя (как задумано судьбой) - а уж потом люди додумывают всякие причины и подкладывают фантастические гипотезы под это.

3923. Андрей, Москва 21:58:26 [ответить]
      > 3922. Неява.
      > > 3921. Андрей.
      Кстати, приход смерти и тяжёлая болезнь - это разные события, не всегда связанные. Если пришла смерть, то врачи - не лучшие помощники. Но!! Со смертью можно договориться, например, доказав ей, что без тебя погибнет твой младенец. Бывают и экзотические случаи, когда любящая дочь обещала 10 лет своей жизни, чтобы мама не умерла. В результате мама вдруг выздоровела и прожила ещё 10 лет, после чего скоропостижно скончалась.
      Если человек прожил праведную жизнь, то смерть обязана сообщить о себе и дать время (немного) - уладить дела. С моей тёщей, у которой была болезнь Альцгеймера вышел такой казус. Она всё время забывала, что умирает, и смерть не могла завершить ритуал. В результате за 2 года смерть взяла 3-х соседок, пьяницу напротив и прохожую тётю с авоськой под окном.
      Конечно, бывают ещё и чудеса..., но о них я слишком мало знаю!

3922. Неява, Уменск 17:57:52 [ответить]
      > 3921. Андрей.
     
      >
      > > Иногда бывает достаточно вырезать раковую опухоль, чтоб возвратить организм к жизни. Но чаще всего эта самая опухоль погибает только вместе с организмом, в который она поселилась. Так что метастазы, вероятно, погубят всю цивилизацию, не оставив шанса на выживание.
      > Тысячи людей живут вдали от цивилизации - они выживут.
      > Да и внутри цивилизации есть продвинутые личности, которые в нужный момент найдут какой-нибудь "ковчег" и спасутся.
     
     
      На самом деле шарик то земной - не такой уж и большой. В случае чего - всех заденет. Спасутся только те - у кого будет возможность жить не на земле.

3921. Андрей, Москва 16:53:51 [ответить]
      > 3920. Неява.
      > > 3918. Андрей.
     
      > Иногда бывает достаточно вырезать раковую опухоль, чтоб возвратить организм к жизни. Но чаще всего эта самая опухоль погибает только вместе с организмом, в который она поселилась. Так что метастазы, вероятно, погубят всю цивилизацию, не оставив шанса на выживание.
      Тысячи людей живут вдали от цивилизации - они выживут.
      Да и внутри цивилизации есть продвинутые личности, которые в нужный момент найдут какой-нибудь "ковчег" и спасутся.

3920. Неява, Уменск 16:47:47 [ответить]
      > 3918. Андрей.
     
      > Есть воспоминания врача, который жаловался, что заболевших индейцев трудно лечить, так как у них отсутствует желание жить. Цивилизация и медицина воспитали так называемого человека цивилизованного - эквивалентного раковой опухоли на теле человечества. Раковые клетки - ведь они тоже "бессмертные" - живут и не умирают, пока их не прооперируют!
      > Все эти "случайные" смерти - предвестники настоящей операции, которая вырежет раковую опухоль цивилизации, оставив только относительно здоровую часть.
     
      Иногда бывает достаточно вырезать раковую опухоль, чтоб возвратить организм к жизни. Но чаще всего эта самая опухоль погибает только вместе с организмом, в который она поселилась. Так что метастазы, вероятно, погубят всю цивилизацию, не оставив шанса на выживание.

3919. Андрей, Москва 16:51:36 [ответить]
      > 3917. BC.
      > > Шекспир обратился к Плотоядцу:
     
      > > - Не подавлюсь, - пообещал Плотоядец. - Специально позабочусь об этом. Я буду делать все тщательнейшим образом. Я сделаю все, как ты просишь. Выполню все инструкции. Можешь умирать в мире и спокойствии, зная, что твой последний и самый верный друг выполнит все похоронные обряды. Хотя позволь мне заметить, что это самая странная и неприятная церемония, о какой я слышал за всю свою долгую и рассеянную жизнь.
      >
      > > Шекспир слабо хихикнул.
      >
      > > - Позволяю, - сказал он.
      >
      > > Клиффорд Саймак. "Планета Шекспира"
      Просто чудо!! Спасибо! Я не читал этого шедевра.
      Уменье хищника состоит не в том, чтобы догнать добычу, а в том, чтобы первому найти обречённого на смерть.

3918. Андрей, Москва 15:50:49 [ответить]
      > 3916. Неява.
      > > 3915. Андрей.
      >
      > > Каждому живому существу за пару дней до смерти приходит соответствующий сигнал. И к философии это никакого отношения не имеет! Если ты не зачуханный цивилизацией человек, то сигнал этот явно почувствуешь!
      >
      > Если рассматривать естественную смерть с предшествующим ей угасанием - то - конечно - существуют явные признаки - физические и психические - приближающегося конца.
      Иногда и абсолютно здоровому, полному сил человеку приходит сигнал о конце. И действительно, пару дней спустя на его голову падает "случайный" кирпич... Люди, побывавшие на войне, о таком часто рассказывают...
      > Однако именно в цивилизации полно смертей от внешних, неестественных причин. Угадать и предотвратить такие смерти мы не в силах! Хотя, вероятно и случайные смерти подчиняются какому-то закону Вселенной, нам, увы, неведомому.
      Есть воспоминания врача, который жаловался, что заболевших индейцев трудно лечить, так как у них отсутствует желание жить. Цивилизация и медицина воспитали так называемого человека цивилизованного - эквивалентного раковой опухоли на теле человечества. Раковые клетки - ведь они тоже "бессмертные" - живут и не умирают, пока их не прооперируют!
      Все эти "случайные" смерти - предвестники настоящей операции, которая вырежет раковую опухоль цивилизации, оставив только относительно здоровую часть.

3917. BC, St.Petersburg 14:23:51 [ответить]
      > Шекспир обратился к Плотоядцу:
     
      > - Время почти настало. Жизнь моя быстро угасает, я чувствую, как она уходит. Ты должен быть готов. Твои клыки должны пронзить мою плоть в неуловимо крошечный миг перед смертью. Ты должен не убивать меня, но съесть точно в тот момент, когда я умру. И, конечно, ты помнишь все остальное. Ты не забудешь всего, что я тебе говорил. Ты должен заменить моих сородичей, так как никого из них здесь сейчас нет. Как мой лучший друг, единственный друг, ты не должен опозорить меня, когда я уйду из жизни.
     
      > Плотоядец съежился и дрожал.
     
      > - Я этого не просил, - сказал он. - Я бы предпочел этого не делать. Не в моих правилах убивать старых и умирающих. Моя жертва всегда должна быть полна жизни и сил. Но как одно живое другому, один разумный другому, я не могу тебе отказать. Ты говоришь, это святое дело, что я выполню обязанности священника и что от этого не должно уклоняться, хотя каждый инстинкт во мне протестует против съедения друга.
     
      > - Надеюсь, - сказал Шекспир, - что моя плоть не будет чересчур грубой или имеющей слишком сильный привкус. Надеюсь, глотая ее, ты не подавишься.
     
      > - Не подавлюсь, - пообещал Плотоядец. - Специально позабочусь об этом. Я буду делать все тщательнейшим образом. Я сделаю все, как ты просишь. Выполню все инструкции. Можешь умирать в мире и спокойствии, зная, что твой последний и самый верный друг выполнит все похоронные обряды. Хотя позволь мне заметить, что это самая странная и неприятная церемония, о какой я слышал за всю свою долгую и рассеянную жизнь.
     
      > Шекспир слабо хихикнул.
     
      > - Позволяю, - сказал он.
     
      > Клиффорд Саймак. "Планета Шекспира"

3916. Неява, Уменск 14:23:01 [ответить]
      > 3915. Андрей.
     
      > Каждому живому существу за пару дней до смерти приходит соответствующий сигнал. И к философии это никакого отношения не имеет! Если ты не зачуханный цивилизацией человек, то сигнал этот явно почувствуешь!
     
      Если рассматривать естественную смерть с предшествующим ей угасанием - то - конечно - существуют явные признаки - физические и психические - приближающегося конца.
      Однако именно в цивилизации полно смертей от внешних, неестественных причин. Угадать и предотвратить такие смерти мы не в силах! Хотя, вероятно и случайные смерти подчиняются какому-то закону Вселенной, нам, увы, неведомому.

3915. Андрей, Москва 14:24:23 [ответить]
      > 3914. Неява.
      > > 3913. Андрей.
     
      > Ну ежели рады - то это должны быть какие-то очень разумные животные, понимающие закон всемирного круговорота пищи в природе. Животные - философы, так сказать))).
      > А в жизни большинству как-то претит эта идея - быть съеденным. И убегают несчастные, старательно подчиняясь закону самосохранения. Но тут уж как повезет.
      Каждому живому существу за пару дней до смерти приходит соответствующий сигнал. И к философии это никакого отношения не имеет! Если ты не зачуханный цивилизацией человек, то сигнал этот явно почувствуешь! Да и близкие, кто видит, тоже его поймут. И уже не будет никакого желания убегать, а только радость смены этапа существования!

3914. Неява, Уменск 12:29:44 [ответить]
      > 3913. Андрей.
     
     
      > Древние это понимали, когда жили в равновесии с природой! Те же животные заранее знают свой срок и сами бывают рады дарить свою жизнь, когда та подошла к концу.
     
      Ну ежели рады - то это должны быть какие-то очень разумные животные, понимающие закон всемирного круговорота пищи в природе. Животные - философы, так сказать))).
      А в жизни большинству как-то претит эта идея - быть съеденным. И убегают несчастные, старательно подчиняясь закону самосохранения. Но тут уж как повезет.

3913. Андрей, Москва 12:38:07 [ответить]
      > 3912. Неява.
      > > 3911. Андрей.
      > > > 3910. Витос.
      > > Надо просто относиться с уважением к тому, кого ешь, и думать при этом о том, что и тебя когда-нибудь съедят с уважением.
      >
      > Если в этой жизни ты родился человеком - то ты можешь есть низших по разуму (если хочешь). Если в следующей жизни ты родишься животным - смирись - ибо будут есть тебя. Суровый закон жизни.
      Никакой он не суровый! Это закон взаимного дарения!! Кто-то дарит тебе себя на пропитание, а когда-то и ты подаришь кому-то себя. Вспоминается известная притча про пустынника, который жил вместе с диким львом. А когда его спросили, как же он не боится, что лев его съест, тот ответил, - потому и не боится, что точно знает, что когда придёт его срок, лев его обязательно съест. Всё так и вышло, лев его съел! Но с любовью и в срок!!
      Древние это понимали, когда жили в равновесии с природой! Те же животные заранее знают свой срок и сами бывают рады дарить свою жизнь, когда та подошла к концу.

3912. Неява, Уменск 08:37:00 [ответить]
      > 3911. Андрей.
      > > 3910. Витос.
      > > Мы можем запретить себе есть мясо. Можем запретить себе есть фрукты и грибы, так как они живые. Но кризис гуманизма в нашем мире заключается в том, что последнее слово останется за червями. Никто не может запретить им есть нас. Зачем же себе отказывать в чём-либо? Тем более, если boga.net.
      > Я думаю, что не стоит лицемерить и оставаться тем, кто ты есть! Если хищник, то будь хищником; вегетарианец - будь вегетарианцем...
      > Надо просто относиться с уважением к тому, кого ешь, и думать при этом о том, что и тебя когда-нибудь съедят с уважением.
     
      Если в этой жизни ты родился человеком - то ты можешь есть низших по разуму (если хочешь). Если в следующей жизни ты родишься животным - смирись - ибо будут есть тебя. Суровый закон жизни.

СООБЩЕНИЯ ЗА 17.06.2013
3911. Андрей, Москва 16:14:05 [ответить]
      > 3910. Витос.
      > Мы можем запретить себе есть мясо. Можем запретить себе есть фрукты и грибы, так как они живые. Но кризис гуманизма в нашем мире заключается в том, что последнее слово останется за червями. Никто не может запретить им есть нас. Зачем же себе отказывать в чём-либо? Тем более, если boga.net.
      Я думаю, что не стоит лицемерить и оставаться тем, кто ты есть! Если хищник, то будь хищником; вегетарианец - будь вегетарианцем...
      Надо просто относиться с уважением к тому, кого ешь, и думать при этом о том, что и тебя когда-нибудь съедят с уважением.

СООБЩЕНИЯ ЗА 15.06.2013
3910. Витос, Рига 20:08:32 [ответить]
      Мы можем запретить себе есть мясо. Можем запретить себе есть фрукты и грибы, так как они живые. Но кризис гуманизма в нашем мире заключается в том, что последнее слово останется за червями. Никто не может запретить им есть нас. Зачем же себе отказывать в чём-либо? Тем более, если boga.net.
      (Перечитал, совсем, как у де Сада: : )

СООБЩЕНИЯ ЗА 14.06.2013
3909. Андрей, Москва 17:43:41 [ответить]
      > 3907. BC.
      > > 3906. Андрей.
      > > Следует ожидать грибного сезона! :)) Говорят, грибы разумны.
      > > http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=2593
      >
      > Да ну Вас, Андрей!
      > Я заядлый грибник - и как после этого я пойду в лес резать "братьев по разуму"? ☺☺☺
      Я тоже большой грибоед! Вспоминается стихотворение Воропаевой:
      Дождь приутих.Щебечут птички.
      И мы сейчас за всё в ответе.
      Вон плачут жалобно лисички
      В польэтиленовом пакете.
      Им потно, тесно, неуютно,
      Не даст им больше мама взбучки.
      И рожки козлики суют нам
      Доверчиво, как дети ручки.
      У них, как и у трёх баранов,
      Там, где была когда-то шея,
      Теперь лишь срез - сплошная рана.
      Не думать бы... Домой скорее.
      Там сложим головы покорно
      В гору - апофеоз победы.
      А горе их не застит взор нам.
      Мы страшны им. Мы грибоеды.

3908. Неява, Уменск 11:16:21 [ответить]
      > 3906. Андрей.
      > > 3905. Неява.
      > > > 3903. Андрей.
      >
      > > Я - один из многочисленных листиков того самого дерева с гнилыми корнями. И даже если мне посчастливилось кое-как зеленеть - то это ненадолго. Если дерево догниет окончательно, то наш с товарищами по ветке финал предсказуем. И прятаться некуда! Весь лес разлагается!
      > Следует ожидать грибного сезона! :)) Говорят, грибы разумны.
      > http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=2593
     
      Спасибо! Очень интересная статья. В очередной раз убеждаемся, что мире все не просто так. Везде "скрытые подводные течения".

3907. BC, St.Petersburg 11:12:29 [ответить]
      > 3906. Андрей.
      > Следует ожидать грибного сезона! :)) Говорят, грибы разумны.
      > http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=2593
     
      Да ну Вас, Андрей!
      Я заядлый грибник - и как после этого я пойду в лес резать "братьев по разуму"? ☺☺☺

3906. Андрей, Москва 10:28:09 [ответить]
      > 3905. Неява.
      > > 3903. Андрей.
     
      > Я - один из многочисленных листиков того самого дерева с гнилыми корнями. И даже если мне посчастливилось кое-как зеленеть - то это ненадолго. Если дерево догниет окончательно, то наш с товарищами по ветке финал предсказуем. И прятаться некуда! Весь лес разлагается!
      Следует ожидать грибного сезона! :)) Говорят, грибы разумны.
      http://offsky.aecru.org/news.php?readmore=2593

СООБЩЕНИЯ ЗА 13.06.2013
3905. Неява, Уменск 16:19:10 [ответить]
      > 3903. Андрей.
     
      > Вот и сажайте! Надеюсь, Вы здоровы и не сектант?
      > А прятаться от мира поначалу придётся - иначе задушат в зародыше!
     
     
      Я - один из многочисленных листиков того самого дерева с гнилыми корнями. И даже если мне посчастливилось кое-как зеленеть - то это ненадолго. Если дерево догниет окончательно, то наш с товарищами по ветке финал предсказуем. И прятаться некуда! Весь лес разлагается!

3904. Неява, Уменск 16:13:11 [ответить]
      > 3902. Витос.
      > > 3901. Неява.
      > > Сажать новое дерево нужно здоровому психически и физически обществу - тогда будет толк.
      >
      > Было такое время. И есть такая книга. Сейчас, с удовольствием, перечитываю.
      > http://lib.aldebaran.ru/author/shmelev_ivan/shmelev_ivan_bogomole/
     
      Спасибо за ссылку! Давно собираюсь достать книжный вариант "Лето Господне" и "Богомолье". Надо будет наконец заказать.

Continue